Reprise du message précédent :

Israel n'as jamais menace la France.
Depuis sa creation des milliers d'etrangers, juifs et non juifs, sont toujours venus passer du temps en Israel lors de sejours dans les kiboutz par exemple. Ils apprenaient la vie en communauté,  l'agriculture et le gout de l'effort.
Aucun de ces jeunes ne s' est jamais retourné contre son pays d'origine, peux tu affirmer que les francais partis rejoindre les coupeurs de tete de IL vont tous sagement rentrer au pays et reprendre une existence paisible?
Nemouche en tous cas prouve qu'on les entraine au meurtre plus qu'au ramassage des courgettes

Ok c'est pas pareil parce que Israël est le gentil qui fait que des choses gentils comme ramasser des courgettes et IL est le méchant qui fait que des choses méchantes comme couper des têtes.
 
Franchement mais qui est le plus trollesque ici !?

[quotemsg=39473724,84561,760116]Tu sous entend qu'un français s'engageant dans ISIS va forcément se battre ce qui est faux cf cet article de Sud Ouest : http://www.sudouest.fr/2014/01/27/ [...] 3-5377.php

 
Expliques nous ce qu'un francais cherche en rejoignant un groupe de coupeurs de tete, qui promet la mort a tous ceux qui ne voudrons pas a se soumettre a sa loi?

Je ne vois pas bien comment on peut occulter le fait qu'en effet, les gens qui partent pour le jihad posent de sérieux problèmes de sécurité intérieure lorsqu'ils rentrent ensuite en France, ce qui n'est pas le cas pour ceux qui partent dans l'armée israélienne (à quelque titre que ce soit d'ailleurs).  
 
Il s'agit là d'une différence majeure entre les deux situations et c'est bien celle-là qui explique que, tout à fait logiquement, le premier phénomène est considéré en France comme nettement plus préoccupant que le second.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 36,00.html

Mais qui a dit le contraire !? Personne n'a nié que l'IL était un ennemi déclaré de la France. Personne n'occulte ce fait.
 
Cependant c'est nier aussi que la France et Israël n'ont pas seulement des intérêts communs. Et qu'il est parfaitement légitime de se demander quels intérêts sert servirait un juif avec des responsabilités gouvernementales lorsqu'il s'est offert à Israël. C'est autant un problème de sécurité intérieure.

Donne nous un exemple mais attention quand meme ton masque "antisionioniste mais pas antisemite" commence a se craqueler.

 
Il ne s'agissait que d'expliquer pourquoi les deux situations ne sont pas comparables d'un point de vue français. Et il était question des jeunes qui s'enrôlent dans l'armée, je ne vois pas bien le rapport avec le gouvernement. Mais tu penses à qui en l'occurence?

Il va nous faire une liste de "traitres " tellement nombreux dans les cercles du pouvoir

Carte reprenant la proposition de paix d'Olmert, qui fut refusée à l'époque par l'AP :
 
http://www.haaretz.co.il/hasite/im [...] ertmap.pdf
 
j'ai vu passer ça sur twitter

Oh oui je suis un putain d'antisémite qui voterait pour Cohn Bendit s'il se présentait à la présidentielle française !
 
Pourquoi voulez vous un exemple on s'en fout d'un exemple. En quoi ça changerait un fait !?  
 

Qu'est ce que vous appeler un "jeune" ? On a vu qu'à partir de 18 ans Israël proposait aussi l'enrôlement et qu'à moins de 18 ans dans IL n'envoyait pas plus les jeunes au front et que cela ressemblait tout autant à un stage comme vous aimez le d'écrire avec vos histoires de courgettes et de récurages de chiottes.

 
 
Quel fait?  
De qui tu parles?

 
Je ne comprends pas ta réponse, je te demandais quel était le rapport avec le gouvernement.

Expliquer quoi?
Je donnes des faits. Je ne lis pas les coeurs.
Je ne sais pas plus pourquoi un français irait rejoindre un groupe bombardant des enfants.

C'etait pourtant une question simple  

Je ne vois pas ce que je peux te répondre à par répéter ce que j'ai dit.
 
Vous parliez du problèmes des jeunes revenant dans leur pays en France après un petit passage dans une armée étrangère ennemie.
 
Je vous réponds qu'un petit passage dans une armée alliée comme celle d'Israël n'est pas sans poser problème non plus. Je donne comme exemple la possibilité de travailler dans le gouvernement français pouvant provoquer un conflit d'intérêt.  

Non.

Tu consideres que le jihad dans les rangs de l IL n'est qu'un petit passage dans une armee etrangere ennemie?  
 
Armée ???

Désolé, je voulais écrire "ridicule tout petit passage insignifiant". Au secours !

Ouais bon ca va,  y a pas de quoi se rouler par terre avec ce qu il a dit

Se rouler par terre non, mais relever le sous entendu si.

On parle au début du cas des adolescents, tu bifurques sans raison sur l'attaque d'une personnalité politique.
Dans les deux cas tu sous entends l'idée du juif extérieur, si ce n'est ennemi de la nation française sous prétexte qu'il revendique son attachement sentimental à Israël.
Or ca n'est que cela; lorsque ce n'est plus le cas l'individu peut faire son alyah et partir vivre en Israël. C'est un processus assez bien huilé en fait.

 
Le gros problème, c'était justement Jérusalem. Le fait d’annexer à 100% Jérusalem dans Israel rendait ce plan pratiquement inenvisageable. Une solution avec un autre statut pour Jérusalem Est aurait eu plus de chances de succès.  

 
+1, même si ces personnes ne vont pas jouer au Mohamed mehra, ça fait bizare tout de même. Il n'y a pas si longtemps, ça gueulait contre les USA qui proposait des voyages de découvertes à des jeunes supposés devenir des personnes qui comptent.

 
+ la proposition pour le retour des réfugiés qui était probablement insuffisante.

Votre autisme est incroyable.  
 
Il n'y a pas de sous entendu mes propos sont très clairs. Je parle bien d'ennemi de l'intérieur. En l'occurrence je vous parle bien de comment des juifs peuvent l'être. Oui c'est évidemment mille fois plus subtile que de jouer au tireur fou après être revenu d'un dijhad. Mais ça reste bien un potentiel ennemi de l'intérieur.
 
Vous voulez des exemples concrets ? Et bien je vous donnerais seulement si vous avez le culot de nier que les USA en sont l'exemple parfait. Combien de scandales étouffés aux seins des institutions américaines relevant d'espions israéliens parfaitement intégrés et recensant en plein jour tellement c'est devenu commun.  
 
Je conçois que pour toi travailler pour et au nom d'Israël n'est pas si grave que ça, c'est une démocratie après tout. Et que tu ne vois même pas le problème que certains travaillent de l'intérieur à promouvoir les intérêt d'un pays étranger. Tu le comprendrais si c'était pour l'Iran... mais pour Israël non... c'est normal... circulez il n'y a rien à voir.  

Mais concernant la France tu parles de quoi là, concrètement? Qui sont ces juifs ''ennemis de l'intérieur'', et ils font quoi? En l'absence de la moindre précision ça commence à dauber un peu ton histoire, très franchement.

 
Cette vision est largement excessive, le seul argument corroborant dégainé est celui...d'espions, alors qu'on parle d'ados qui partent tout frais payés en découverte du pays
Un peu de sérieux svp  
Le but de ces séjours initiatiques est de renforcer la sympathie pour le projet sioniste, qui fait écho chez la plupart des juifs, que ca vous plaise ou non.
Le sentiment identitaire français n'est en rien affecté. A l'extrême lorsque c'est le cas, on fait son alyah.
Avoir de l'affection pour Israël n'empêche nullement de se revendiquer français et défendre les intérêts français. Ces deux nations ont toujours été fondamentalement amies.

 
Je ne vois pas où est le problème à voir des jeunes français partir découvrir le modèle U.S, il s'agit d'un pays allié, à la pointe, il est bien normal que celui-ci soit autorisé à prêcher son modèle en France, tant que ceci est fait cordialement.

On est dans vidéo gags c'est ça ? Vous me faites marcher ?
 
On va arrêter les frais. Vous êtes dans le déni total.  
 
Reprends depuis le début on parle de jeunes qui se font endoctriner à l'étranger... et reviennent en pouvant défendre des intérêts tous autres que ceux de la France.
 
On parle donc de musulmans allant faire des choses à l'étranger dans des endroits très particulier. Moi je te dis que le schéma de juifs allant faire des choses en Israël n'est pas forcement si différent.
 
Ressortez encore vos grosses caricatures en disant qu'un juif ne revient pas en tirant-découpant-explosant. Un ennemi ce n'est pas uniquement ça. Un ennemi ça peut être quelqu'un qui renseigne et fait capoter un projet qui serait pas dans l'intérêt d'Israël ou encore promouvoir un autre qui en serait dans l'intérêt.
 
Je n'ai rien de concret à te donner car il n'y a rien de concret de connu en France. Cependant ça se passe exactement comme ça aux état unis... évidemment c'est impossible que cela arrive en France... on a une barrière qui empêche les ondes radioactif d'entrer... ainsi que les lobbys juifs qui n'existent évidemment pas sauf aux états unis.

Exact ceci ne me plait pas. Et d'ailleurs je suis pas sûr que cela fasse écho chez autant de juifs que tu aimerais le croire.
 
Sauf évidemment avec votre logique à géométrique variable où un juif qui n'a pas d'affinité avec Israël n'est pas un vrai juif...  

Ta vision est fantasmée, on parle d'individus lambdas pas de stratèges militaires ou apprentis politiques qui reviennent noyauter la France après avoir passé 10 jours en découverte en Israël.
Cette exigence pour les juifs français de neutralité sentimentale vis à vis d'Israël flirte avec le complot et le racisme.

 
Les propriétaires immo à Gaza refusent de louer des apparts aux membres du Hamas et à leurs familles, de peur que ces apparts soient ciblés.
 
Ah ben oui, c'est con...

 
Ce que je remarque, et je ne suis pas le premier, est que dès qu'on parle d'israel, toutes les logiques du monde deviennent soudain obsolètes. On arrive à justifier l'injustifiable. Supposant que l'armée algérienne, par exemple hein   , offre des séjours dans le djebel aux ados d'origine algérienne. Est-ce que vous trouverez ça normal ?
 

Bon ça tourne en rond...
 
Perso, je trouve ça assez moyen, mais cela reste une opération de propagande qu'on peut dénoncer pour telle sans élaborer des soupçons nébuleux sans argument autre que je "sais pas si ça existe mais ça pourrait exister".
 
J'arrive pas à comprendre le besoin de comparer et de faire un parallèle douteux sur les apprentis djihadistes qui se déclament ouvertement ennemis des "mécréants".

 
Il y a de ça oui. Je note que pour la plupart des pays, personne ne voit aucun problème à ce que des français aient un attachement particulier à ceux-ci. Personne n'a l'idée de faire chier les français qui sont liés à l'Arménie, l'Espagne, l'Italie, le Chili, etc.., personne ne les somme de choisir et de donner des gages de leur loyauté envers la France. Ce soupçon systématique de déloyauté ne touche que quelques catégories de personnes, essentiellement les maghrébins et les juifs- et dans les deux cas, c'est issu d'une défiance envers ces communautés de manière générale.

Les juifs montrent qu ils ont une solidarité communautaire qui dépasse le concept de citoyenneté. Ca ne se retrouve ni chez les chiliens,  ni chez les italiens,  ni les armeniens.

Ah ben on connais pas les mêmes faut croire.

Ouais faut croire.

Parce que du coup tous les juifs ont un fort sentiment communautaire et tous els chiliens, italiens, arméniens n'en ont pas, ou bien moindre par rapport aux juifs ? Selon toi hein.

 
Mais alors du coup Juif c'est une nationalité ou une confession ?

Aurora l'a bien resume, cette sympathie liee a une appartenance communautaire ne pose pas de probleme en soi, tant qu'elle n'affecte pas la relation a la France.
Que les degres de sympathie varient selon les histoires et particularites des communautes est comprehensible.
Lorsque l'integration est bien faite, la reference etrangere n'est pas sensee se substituer au sentiment d'appartenance national, elle s'y additionne. L'extreme droite a souvent du mal avec ce concept.