Reprise du message précédent :
Ce qui est complètement faux.
 
C'est comme s'imaginer que les personnes dont un proche est victime seraient plus "justes" à juger du "délit/crime"
 

j'ai perso aussi l'opinion inverse pathos // logos etc  

d’ailleurs on voit le niveau de distanciation de certains en fonction de leurs attaches communautaires ou nationalistes.

 
L'article de presstv relaie des propos tenus par une délégation Européenne.
Donc t'auras beau avoir expliqué ce que tu veux ici, ça n'empêche que des gens qualifiés et mendatés pour, semblent avoir un avis différents.
 
L'info est correcte, la question est maintenant de savoir si cette info été correctement relayée et qui sont ces gens.
Ce qui peut amener par la suite à se demander pourquoi cette info n'a pas été relayée ailleurs.
 
A partir du moment ou on site du i24news je vois pas trop ce qui empêche de poster du presstv.

http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] -de-servir
 

 
Je me demande si ça va faire boule de neige ou si tout le monde s'en fout.
J'aimerais connaître l'avis de quelqu'un vivant sur place sur le retentissement de ce genre d'infos au sein de la société israélienne.

Ils ont fait pire donc oui un français qui ou qui part en Syrie je vois aucune différence. Encore de la discrimination anti musulmane de la part des français.

T'as pas encore vu passé un gros paquet de messages en roses pour balancer tranquillement un truc dans le genre ?

 
Comment définis tu "propagande"?
Le JT de France 2, c'est de la propagande par exemple?

La modération peut enlever des messages mais pas la réalité...en tout cas la comparaison n'est peut-être pas bonne mais je ne vois aucune légitimité à un français d'aller combattre à l'étranger quel que soit le pays ça pose un problème juste car c'est Israël ?

En théorie en effet, ça semble faux. Mais en pratique, c'est vérifié presque à chaque fois sur ce topic. L'amendement Dworkin, c'est comme la physique quantique : ça semble aberrant et illogique, mais ça marche bien comme ça.

"semblent". Parce que pour avoir vu le passage de cette vidéo où le terme génocide est cité, c'est quand même assez particulier : à l'image on voit des photos de palestiniens blessés ou tués et le journaliste, en commentaire de fond, balance le terme de génocide et hop, ça bascule sur l'interview d'une députée européenne du shien feld qui dit "ce terme n'est pas trop fort" (ou un truc du genre) et donc, on n'entend pas cette députée directement utiliser le terme de génocide. On doit donc faire confiance au journaliste de press tv, donc au gouvernement iranien soyons clair, sur le fait que cette députée ait bien parlé de génocide.  
 
Bref, info qui est à confirmer et vu la gueule de ta source, on peut aussi comprendre que cette info soit pas reprise ailleurs.
 
Mais bon, que cette députée, d'elle même, et pas selon l'avis de l'union européenne, ait parlée de génocide, ça n'en reste pas moins un propos délirant. Faut que je remette en perspectives le nombre de morts avec la population de Gaza comme je l'avais déjà fait une fois ?
 
Edit: allons-y. Nombre de morts à Gaza : autour de 2000. Population de Gaza : 1,816 million. Nombre de morts en rapport avec la population : 0,11%. Si en tuant un millième de la population d'une région, on commet un génocide, ça génocide de partout dans le monde en ce moment et depuis toujours. (je précise que je ne cherche pas ici à minimiser les morts palestiniens ni l'horreur que ça représente, mais simplement que les mots ont un sens et parler de génocide à Gaza, c'est factuellement raconter n'importe quoi à un niveau surréaliste)

En quoi ils ont fait pire?

Je suis d'accord pour dire que quelque soit le pays je désapprouve cet espèce de "mercenariat".

Il s'agit pas de combattre, il s'agit d'aller faire un service civil dans Tsahal et de découvrir le pays au passage, ça serait bien de parler de la réalité des faits et pas d'inventer n'importe quoi.
 
Et sinon, je note que t'arrives à faire mieux que les trois autres sanctionnés : tu vois même dans le fait qu'on interdise aux jeunes français d'aller faire le djihad en Syrie pendant qu'on laisse des jeunes faire un service civil en Israël ... une discrimination envers les musulmans. Ce troll ... On est vendredi mais quand même hein.  
 
TT aussi donc.

 
De mon point de vue on peut faire de la propagande tout en ne sélectionnant que des infos valides.
 

Sisi, je viens de réécouter, et après que la voix off introduise le mot génocide, elle dit :
"I don't think it's too strong a word, note when you think of what genocide is described. It's described as partial or whole destruction of people, and what we have seen happening in gaza and palestine is the destruction of palestinians".

Ce sont ces mots et uniquement ces mots, il n'y a pas de tournement.
Donc l'info relatée par l'article est correcte.

Ok. Ca n'en reste pas moins que c'est totalement délirer de parler de génocide à Gaza. Et c'est une circonstance aggravante de le faire en tant que député européen.

J'ai édité en transcrivant son propos complet.

( la feinte avec le rwanda n'avait plus de sens, je l'ai enlevée )

Ca faudrait demander aux jeunes et la raison principale qui les poussent à y aller. T'as un doc là dessus ?

Tu connais les raisons profondes de tous les jeunes français juifs qui les poussent à faire leur service civil dans Tsahal ?

T'as déjà vu des post-ado réfléchis et intelligents ? C'est l'age où on est le plus agressif et on cherche à en découdre.

AMHA l'instinct primaire qui poussent des jeunes gens à rejoindre une armée légale.... ou NON sont les mêmes. C'est l'envie de faire ses preuves... de combattre !

Bien sûr il y a aussi forcement d'autres raisons... mais je ne pense pas qu'on puisse balayer d'un revers de main et prétendre que ça n'existe pas.

La définition légale de génocide n'est pas qu'une comptabilisation du nombre de morts par rapport à la population.

"whole or in part", on le retrouve dans les propos de la députée, donc elle n'a pas été totalement négligeante puisqu'elle se réfère à la définition apparement.
"or a national group", c'est les palestiniens.
"killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group", là ça stipule bien que ça n'est pas qu'une question de nombre de morts, mais aussi d'impact psychologique imposé sur l'ensemble de la population.

Donc ton argumentation uniquement basée sur la proportion de morts n'est pas spécialement solide non plus.
Mais tu l'as néanmoins affirmé avec certitude, là où la députée a tout de même mis les formes avec une formule "je ne pense pas que le terme génocide soit trop fort".

Le français étant langue officielle de l'ONU autant mettre la définition dans cette langue :
 
« Dans la présente Convention, le génocide s'entend de l'un quelconque des actes ci-après, commis dans l'intention de détruire, ou tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe;
b) Atteinte grave à l'intégrité physique ou mentale de membres du groupe;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d'existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe;
e) Transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe. »

Stop. STOP. STOP
 
On va pas partir dans un débat pour savoir si le qualificatif de génocide va bien ou pas. On est en plein délire là. Un génocide, ce sont des massacres de masse dans le but, l'intention (il y a marqué INTENTION justement dans ta définition, c'est le mot quasiment le plus important), d'exterminer une bonne partie d'une population. Voila la définition et rien de tout ça n'a eu lieu à Gaza, aussi dégueulasses et inacceptables que soient les morts de ces civils. Faut arrêter de délirer, sérieusement hein.
 
TT aussi pour chercher à cautionner un truc aussi délirant.

N'importe quoi, tu vas TT tous ceux qui ne vont pas dans ton sens ?

il a raison ce topic est en train de devenir n importe quoi  
 
 
 

Genre c'est pas un débat récurrent..... C'est un vrai combat que de pouvoir qualifier à tout prix de "génocide" le résultat du conflit ou on peut juste utiliser un autre terme moins polémique et sujet à interprétation sans pour autant minimiser l'horreur de morts innocentes quand déjà dit maintes et maintes fois ?

Je suis d'accord sur le fond, mais le post de basketor63 était argumenté, et tout ce qu'il se ramasse, c'est un : stop, TT.

Bonjour.
Ben justement, parce que ce n'est PAS un génocide, même pas selon la définition élargie qu'il en a donné.
 
Amicalement, Alain
 
Ps: L'expression clé c'est "as such"

"Génocide", "terroriste" c'est des mots qu'il faut utiliser que sur les méchants évidemment

 
le probleme d'etre juge et parti.

Je vois pas de pb,  on a fait le tour depuis longtemps on passe à autre chose.  Period

 
Le moyen-orient pour les nuls : qui aime qui? - qui soutient qui? - qui lutte contre qui?  
 
Carte interactive: http://www.informationisbeautiful. [...] tionships/
 

Donc tu es d'accord qu'on peut pas qualifier ce qu'il se passe à Gaza de génocide, mais tu soutiens un type dont l'objectif est de dire qu'on peut peut-être qualifier tout ça de génocide sur la base de la trituration d'un texte de loi ? Génocide. GENOCIDE. Oh, personne percute sur ce que représente ce terme ou quoi ? GENOCIDE. GENOCIDE.
 
Nan mais Basketor en plus. Le mec qui est capable de pourrir 3 pages de topic en triturant les mots comme ça l'arrange, comme seul son cerveau aux neurones pas connectés comme ceux de tout le monde est capable de le faire (non, c'est pas une attaque perso, c'est la réalité que toute personne honnête et le connaissant reconnaîtra), le type qui peut faire péter les plombs à 10 personnes à la fois tellement il part dans des délires surréalistes et d'une mauvaise foi hallucinante, c'est lui que tu veux voir lancer un débat sur le génocide potentiel à Gaza ? Lui, vraiment ? Vraiment ? Vraiment ?
 
Et en plus, sérieux, il y a tellement pas de débat possible qu'on se demande comment on peut sortir un texte de loi pour dire que peut-être oui. Le tout en plus alors qu'il est pas d'accord avec cette idée. Nan mais sérieux, comment on peut en arriver à se dire, si on pense qu'il y a pas eu génocide, qu'on pourrait quand même légalement dire qu'il y a eu génocide. C'est tellement surréaliste ce débat que j'en reviens pas.
 
Bordel, mais ce topic a vraiment besoin d'un débat juridique sur le terme de génocide pour savoir si ça convient à ce qu'il s'est passé à Gaza ? C'est pas déjà assez la merde pour qu'on laisse un pourrisseur de topic comme Basketor venir disserter texte de lois alors qu'il est pas juriste pour un sou, tout ça pour disserter du potentiel génocide à Gaza ? Bordel, rien que de l'écrire "génocide à Gaza", j'hallucine. Mais à un point.
 
Oui, je suis énervé là, mais parce que j'en ai marre de voir autant de nawak sur ce topic. Il y a même eu deux alertes sur ma sanction. Bravo les mecs.

Qui d'autre parle de génocide ?
- Mahmoud Abbas (http://www.lepoint.fr/monde/mahmoud-abbas-accuse-israel-de-commettre-un-genocide-a-gaza-09-07-2014-1844754_24.php) : pas étonnant ;
- Ali Khamenei (http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/29/le-guide-supreme-iranien-accuse-israel-de-genocide_4464011_3218.html) : pas étonnant non plus ;
- des universitaires italiens (http://rt.com/news/178220-italy-gaza-trial-israel/) : plus étonnant ;
- des artistes (http://www.independent.co.uk/news/people/penelope-cruz-and-javier-bardem-sign-open-letter-condemning-israel-for-genocide-in-gaza-9637188.html) : étrange mais sans plus ;
- des juifs de tous bords (http://mondoweiss.net/2014/07/memorials-palestinian-buildings) : bizarre ;
- Times of Israel (http://scgnews.com/times-of-israel-article-when-genocide-is-permissible-just-a-little-too-honest) : très étrange quand même ;
- 300 survivants de l'Holocaust et leurs descendants (http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28916761) : beaucoup plus étonnant ;
 
etc.
 
 

Sans vouloir relancer un débat sur le fond, je vais me contenter de faire une remarque sur la forme.
J'ai pas tout suivi mais là tu TT quelqu'un parce que tu n'es pas d'accord avec sa vision des choses, sachant qu'en plus il n'a pas juste balancé un "hihi c'est un génocide à Gaza" mais qu'il a tenté de trouver une définition du terme et de comparer avec ce qu'il se passe en réalité à Gaza.
De plus, tu ajoutes maintenant que tu le TT parce que c'est Basketor,  tu le traites de fou/débile et dans la foulée tu annonces que non, c'est décidé, ce n'est pas une attaque perso ..
J'avais arrêté de lurker ce topic depuis quelques semaines jusqu'à aujourd'hui, je vois que tu es resté sur ta lancée
imi tu devrais prendre un peu de recul, ou alors choisir entre participer à ce topic et le modérer car faire les deux à la fois est un peu malsain vu que tu as tendance à perdre ton sang froid.

Ah mais que des mecs délirent sur le sujet, je dis pas le contraire. Mais ici on est sur un topic qui essaye de se tenir.
 
Abbas, il est marrant tiens : en Aout, il dépose une plainte à la CPI pour crimes de guerre de la part d'Israël. Très bien, légitime, rien à dire. Mais en Juillet, il parlait de génocide. C'est con, en Aout, il avait oublié qu'il pensait en Juillet que c'était un génocide et que c'était pas que des crimes de guerre. Du coup, il a oublié de porter plainte pour ça, c'est ballot. Alors qu'il lui suffisait de se rappeler de ce qu'il disait 1 mois plus tôt et de prendre Basketor comme avocat.  
 
Bref. Il y a pas de débat, il n'y a pas de génocide, faut arrêter de raconter n'importe quoi. Que certains partent en couilles ou sont clairement dans une logique de propagande en parlant de génocide, oui, évidemment, c'est comme ça sur tous les sujets, mais personne de sérieux ne peut honnêtement considérer qu'il y a eu un génocide à Gaza. Crimes de guerres, massacres infâmes, oui, tout ça, pas de soucis, mais génocide, non. Non, non et non. Il y a aucun débat.

 
Si t'a pas suivit la déferlante Basketor63 sur le topic Soral pendant l'affaire Dieudonné fin 2013, c'est normal que ca te laisse perplexe...

Non, c'est pas du tout ça.
 
J'ai déjà fait il y a quelques semaines un rappel à l'ordre en demandant d'arrêter de parler de génocide à Gaza parce qu'on était là dans le troll puant et de la propagande délirante. Là, ça recommence. Donc je sanctionne. C'est pas une question de pas être d'accord avec lui, c'est que c'est factuelement faux de parler de génocide et que c'est tellement violent comme accusation, que je l'interdis, pour la bonne tenue des débats ici. C'est simple.
 
Ensuite, circonstances aggravantes, c'est lancé par Basketor. Suffit de le connaitre pour savoir qu'il allait partir dans 2 pages de délires et de triturage autour d'un texte de loi dont il ne comprend pas le sens ou l'esprit.  
 
Maintenant, tu veux que je prenne du recul ? Tu penses que ce topic serait mieux si on peut accuser Israël de génocider les palestiniens ? Tu penses que ce topic serait mieux si on laisse tout le monde se foutre sur la gueule et troller ? Tu penses que ce topic serait mieux si je mettais dans le titre "Conflit au Moyen-Orient: bastons et trolls only" ?
 
Je rappelle que si ce topic est ouvert, c'est grâce à moi. En 2006, plus aucun modo ne voulait modérer un topic sur le Moyen-Orient, on les avait tous fermés, tellement c'était le merdier. Je me suis battu pour que celui-ci reste ouvert. J'ai été obligé d'appliqué des règles drastiques : cf le premier post de ce topic. Donc je pense savoir comment il faut gérer le topic, merci pour moi Et en fait, ce que je fais simplement ici, c'est appliquer les règles du premier post, rien de plus.

C'est exactement ce que tu viens de faire, sans rien apporter de plus. Si depuis le début la modération avait été plus ferme sur ce fil on en serait pas là aujourd'hui. Et au passage, je constate que tous ceux qui ne sont pas suffisamment pro-palestiniens sur ce fil sont soumis à un tir de barrage permanent à force de relances et de prises à partie personnelle.

Basketor, il y a 10 jours, sur le topic Dieudonné, lors d'un nième débat sur Dieudonné et ses accusations sur les négriers qui étaient tous (ou presque) juifs selon lui, il a réussi l'exploit de balancer un truc comme : traiter quelqu'un de sale nègre, c'est être un négrier. Le rapport entre un négrier, soit un participant actif à l'esclavagisme des noirs africains, et une insulte raciste contre un noir ? Aucun, mais Basketor te balance ça parce qu'il y a nègre dans les deux mots, donc ça colle selon sa logique, ça le dérange pas de tomber à ce niveau de foutage de gueule. C'est le genre d'arguments que j'aimerais voir éviter dans un débat sur le potentiel génocide à Gaza. Je pense que tout le monde peut comprendre que ce topic a vraiment pas besoin de ça.
 
Alors oui, si on connait pas Basketor, qu'on a jamais eu à subir un débat avec lui, on ne peut pas comprendre. Il y a des trucs, faut les vivre pour le croire. Et encore, même en le vivant, on arrive toujours pas à y croire.
 
Edit: je corrige, c'est "traiter quelqu'un de sale nègre, c'est avoir un comportement de négrier"

 
Basketor63, what else  

Ok sur le génocide mais il m'a semblé aussi que tu sanctionnais tous ceux qui prétendent qu'il peut y avoir un parallèle dans les motivations des jeunes français musulmans et juifs allant combattre à l'étranger.

 
bon faut il intervenir en Irak ?
 
ou comme dit DDVP, nan ce sera pire   :  
 
http://www.bfmtv.com/politique/dom [...] 33729.html
 
c'est à cause de l'émotion de François si on y a