Reprise du message précédent :

 
Bah, si tu lis bien la news, ca parle des réfugiers palestiniens, tandis que les villes palestiniennes en Cis-jordanie resteraient sous le controle de l'AP.
 

 
Idee seduisante en effet : la loi du plus fort et du colonisateur qui gagne apres avoir martyrise et epuise un peuple    

Le clown Lapid meilleur allié de poids du projet palestinien  

Pas vraiment nouveau: En août 2013, il déclare que « la solution de deux États est la seule entre Israël et la Palestine"

http://www.timesofisrael.com/lapid [...] ab-states/
Alliances against extremism are forming around Israel, ‘and we must take advantage of them’ while supporting a Palestinian state, finance minister urges

Think that such a regional alliance is unrealistic? Consider a statement made by Saudi Foreign Minister Prince Saud Al-Faisal on August 21, Lapid urged. “At the peak of the operation in Gaza he called for coexistence with Israel, the end of hatred toward the Jewish state and he placed the responsibility for the conflict squarely on Hamas,” according to the finance minister, who is a member of the security cabinet.

“Instead of fighting with them, we should recruit them and work towards a regional conference in which we explain to the world that Israel’s security will always be in Israel’s hands,” Lapid said, “but we are ready to separate from the Palestinians and be part of the coalition against Islamic terrorism.”

Je sors de cette conférence donnée à Hertzliya, ce type a une carrure de bœuf, et il est difficile de l'écouter en oubliant son étiquette
Mais il est populaire dans les sondages

http://www.presstv.ir/detail/2014/ [...] ng-israel/
 
Poll shows 30% of Israelis favor emigrating from Israel
 

1 million ?  

Territoires occupés c'est quoi ? Ça comprends tout ?

Ca comprend tout Israel ouais...
Encore une source de qualité    
Le sondage est "vrai" par contre..

Demain départ pour  ba3albek suis pas à 5000km au moins...

 
Bon voyage    

 
c'est clair

 
A l'heure actuelle c'est bien israël qui ne donne aucune garantie de rien, et à qui il est impossible de faire confiance, puisqu'ils sont le pays qui a violé le plus résolutions de l'ONU.
http://www.haaretz.com/print-editi [...] ns-1.31971
 
Factuellement, si il y a bien un pays envers qui il n'y a aucune raison de faire confiance, s'est bien Israël.
 
C'est à dire que là t'en est à trouver des excuses à Israël pour ne pas respecter les résolutions de l'ONU, or, ce fait concernant le non respect des résolutions devrait au contrairepousser vers l'inverse, à savoir être ferme et ne pas donner la moindre excuse à Israël.
D'ailleurs, la défense d'Israël, c'est de dire que l'ONU veut sa perte et sa destruction, et même que l'ONU est antisémite.
C'est à chaque fois ce qu'ils disent, et ça n'a aucun sens, c'est du délire.

dailleurs pourquoi refuse t-on la livraison des porte avions à la russie, et livre t-on les sous marins à israel ??

Ce sont des portes hélicopères    
 
Je les aies vue à Saint Nazaire il y a 2 semaines, et me suis demandé ce qu'était ce porte avion bizarre au loin, et je me suis rappeller que c'était les mistrals en construction
J'ai des photos

 
L'Allemagne a une dette éternelle envers la seule démo du MO    
 

A noter que des palestiniens essaient desesperement de declencher une 3e intifida en Cisjordanie/Jerusalem depuis pres d'une semaine, avec des manifs et heurts tous les jours, mais ca ne prend visiblement pas

http://www.ctvnews.ca/world/intern [...] -1.1998429

http://presstv.com/detail/2014/09/ [...] e-in-gaza/

bon presstv c'est un site iranien apparement par contre

C'est beau tant d'adjectifs, on dirait du Nathan drake en anglais

 
Vous êtes payés pour citer Press TV ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Press_TV
 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] oadcasting
 

 
On ne s'étonnera donc pas de ces qualificatifs outranciers de la part de la propagande du régime iranien ...

Puisqu'on parle sondage :  
http://www.jpost.com/Israel-News/I [...] nds-374916.

 
 
Et là où ça devient marrant :  

 
 
encore une fois,  
incapacité de dissociation entre l'information, et le vecteur de l'information.
 
ce sondage est-il faux?  
 
visiblement non selon freddy.
 
Si j'avais mis le lien de croah, je me serais fait tt , alors que l'info est exactement la même que celle de presstv.  
au moment ou je l'ai posté, je n'avais trouvé que ce lien.  
il semblerait qu'il provienne d'un sondage diffusé sur La chaine 10 de la TV israélienne.
 
j'ai par ailleurs partagé l'info, sans commenter.  
 
est-ce que ce qui est décrit est faux?  
indépendamment du fait que ce site soit lié à l'iran, l'information rapportée est vraie non?
 
j'ai bien un autre lien, mais ... il est aussi iranien  
http://french.irib.ir/info/moyen-o [...] %A0-partir
 
Donc moi ce qui ne m'étonne pas c'est que , encore une fois, tu rajoutes une couche de ton hostilité vis à vis de certains ici, par pur principe.    
 
 
 
 

Ce genre de sentiment est tout relatif aussi ...

Le sondage n'est pas faux, mais le fait de parler de 1 million de personnes ayant quitté les territoires occupés, j'avais compris que 1 million de personne avaient quitté la Cisjordanie, et je me suis dis "putain de bordel de bordel, il y a que 0,5 million d'israéliens en Cisjordanie, comment 1 million ont pu en partir, il y a un turn over de malade ou quoi ?"
 
Bref, info présentée n'importe comment au point qu'on la comprend pas. Quant au post de Basketor, il parle carrément de génocide de la population palestinienne. Du nawak de compet comme on l'a déjà expliqué.
 
Maintenant moi je me demande pourquoi tu fais pas l'effort de chercher le résultat de ce sondage ailleurs que sur une source qui, comme on le voit avec ces deux exemples (génocide et tout Israël est territoire occupée), est clairement malhonnête dans sa présentation des choses.
 
Donc tu ne sais pas si l'info est vraie ou pas, c'est bien le problème. Mais tu cites tel quel. Coup de bol, c'est confirmé par Freddy, mais si ça avait pas été le cas, t'aurais répondu quoi ?
 
Question maintenant d'ordre général : vu qu'on parle d'un organe de propagande officielle du régime iranien, comment vous pouvez être sur en citant ses articles sur le conflit israélo-palestinien, que les infos données sont exactes ?  
 
Il y a un proverbe qui dit "quand on doute, on s'abstient". Toi ou Basketor, vous vous abstenez pas. Encore une fois, tu nous fais le coup de ne pas percuter que quand une source est douteuse, on évite de la citer. Le truc que je ne comprendrais jamais. T'as une chance sur deux que ça soit orienté ou bidonné, tu pourrais chercher une source, l'originale de l'info par exemple, pour croiser l'info et confirmer, mais non, tu le fais pas, tu balances le truc cash et que chacun se démerde avec.

 
en fait, tu pourris ENCORE le topic Ernestor.  
 
Que je ne sache, les sites liés à l'iran ne sont pas interdits ... si?  
SI encore j'avais posté le lien de croah, j'aurais limite compris le souci, (souci qui par ailleurs n'est lié qu'a ta seule et unique appréciation de la chose hein... pour changer) mais là non, je cherche le site dont provient l'info, et je ne retrouve que celui là.  
 
Mais non, ça ne te suffit pas, maintenant tu en es à "ET SI c’était faux", mais non , contente toi de te taire, l'info est vraie point.
Si tu en es à argumenter avec des Si , c'est vraiment que tu touches le fond de la marmite hein.
 
je trouve l'info pertinente, sinon intéressante, je la partage, c'est pas ça le principe ?  
 
Pardon de ne pas avoir la prétention de ne proposer que des vérités universelles, et de n'avoir que de simples informations, sujettes à caution... sinon à discussion, je n'avais pas conscience que tout mot prononcé en ta présence devait répondre de la garantie de recevabilité; il y a un formulaire à remplir? il y a un pdf? Là encore, permet moi de souligner que tu te montres particulièrement sélectif quand à tes réserves, quand il s'agit du site de tsahal, cela ne semble pas te déranger outre mesure pourtant. Sans doute que ce site, au contraire de tout ce qui attrait à l'iran, ne répond absolument pas à la mécanique de propagande, puisque visiblement tu ne sembles pas émettre autant de réserves... tout comme bien d'autres sites et sources diffusées ici par ailleurs, de là à considérer que tu t'attaques non pas aux sources ou à l'information, mais aux personnes qui les partagent, il n'y a qu'un tout petit pas que je me garderais de franchir.  
Maintenant c'est-ce pas toi qui m'a reproché de ne pas faire l'effort de chercher à savoir si une chose est vraie ou non.? Encore une fois, appliques toi la même démarche, c 'est un minimum. tu as l'intuition que cela est faux? très bien, libre à toi d'en apporter la preuve, ou d'argumenter en ce sens. Au moment ou l'info est sortie, il n'y avait pas beaucoup de liens la reprenant, et c'est encore le cas aujourd'hui, étrangement... mais tu ne t'es pas posé la question, non, immédiatement, tu préfères l'attaque de principe...  
 
J'ai conscience que certains ne sont là QUE pour exprimer encore et toujours leur hostilité envers des personnes, sans pour autant apporter quoi que ce soit d'autre, ni info, ni argument, autre que des anathèmes censés décrédibiliser encore, et toujours les personnes... Mais ça n'est pas ma conception de la chose.  
 
il y a un proverbe qui dit, l’âme n'a pas de secret, que la conduite ne révèle.
 
Tu aurais tellement adoré que cette info soit fausse, ça transpire de ton message... mais non, désolé.  

Je crois que t'as pas compris que ta source parle d'Israel comme d'un territoire occupé  

 
Ha.  
 
et israel aujorud'hui, n'est pas concerné par cette notion donc?
Aucune partie du territoire israelien, ne répond à cette notion de territoire occupé?  
vraiment?  
on en est là?
 
A aucun moment il n'est possible ou envisageable pour le lecteur de se faire son propre jugement des informations données?  
tout doit être accepté et intégré dans son entièreté. ?
 
ça va devenir compliqué de discuter.

T'as pas compris ce que j'ai dit ou t'es stupide ?

 
 
t'as cru qu'on était cousins là ou quoi?  
baisse d'un ton ou va marcher une heure, parce que c'est vraiment pénible.
faut savoir rester courtois dans la vie, et ici aussi.    
 
/amicalement, avec sincérité, cordialement, et mon cul sur la commode.

J'ai laissé un doute...
Donc je repete soit t'as pas compris ce que j'ai dit, et je peux réexpliquer, soit t'as fais un pavé de 50 lignes sur Ernestor pour juste derriere jouer au con.

 
oui oui bien sur,  
fais toi plaisir,  
c'est toujours un plaisir de discuter avec toi.    
 

 
je ne suis pas certain que le souci de compréhension me concerne mais bon...

Donc t'es en train de nous dire que sur les 20 dernières années, un million d'israeliens se sont barrés des territoires occupés ?

ha non, je ne dis rien moi,  
mais cet article semble le dire.  
 
tu sais, moi je ne vis pas là bas, je suis en france. donc je ne suis pas certifié légitime à me prononcer sur ce genre de questions.

C'est bien ce que je dis, tu joues au plus con après avoir chialer sur le comportement d'Ernestor vis à vis de toi.
Et dans ce cas la, évite de relayer les liens qui te dépassent, surtout si la source peut être "limite".

 
 
cette bienveillance me touche,  
 
merci de cette incroyable tolérance à l'égard de ceux qui ont l'audace d'émettre un avis qui, ne répond pas à ta perception forcément dogmatique et avérée de la réalité, comparé à nous autres qui ne pouvons approcher la vérité à cause de notre localisation géographique si réfractaire.
 
   
 
/avec humilité, sacerdoce, et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.
 
il est probable que dans un avenir proche, il y ait d'autres points qui nécessiteront ton expertise géograhico-idéologique, je te remercie par avance de nous apporter la lumière.

Quand tu t'amuses à faire ce genre de réponse, c'est que tu prends les autres pour des cons, ni plus ni moins.
Maintenant si t'as des idées et que t'as un minimum de conviction, tu dis clairement ce que tu penses sur le sujet au lieu de tourner autour du pot ou de faire des réponses à coté de la plaque en faisant semblant de pas comprendre.
 
'fin bref, le seul point positif de ton poste, c'est qu'au lieu d'avoir 40 lignes de blabla inutile que sont tes pavés habituels, y'a que 5 lignes, dans l'absolu, on y gagne tous.

non mais visiblement tu détiens toi, le décompte détaillé des personnes ayant quitté israel les 20 dernières années, comprenant donc leur localisation d'origine, si territoire occupé ou non, et tout ce qui s'en suit,  
enfin, ça me semble évident lorsque je lis ce que tu écris.  
 
j'avoue ne pas avoir accès à cette information, je ne peux donc la confirmer ni l'infirmer.  
 
j'étais pas sur place les 20 dernières années, malheureusement, toute façon j'aurais pas pu tout compter tout seul    
 
mais comme toi tu sais, avec certitude, ce dont on parle, je me dis que tu dois avoir raison, quelque part. enfin, je le suppose hein, puisque tu sembles tellement convaincu.    
 
Par contre loin de moi l'idée de prendre les gens pour des cons, après tout, je n'ai pas souvenir d'avoir insinué que quiconque ici était stupide, ou jouait au con, il est certain que j'aurais apprécié que tout un chacun ici ait le réflexe de ne pas recourir à ce genre de propos insultants, mais bon, il faut bien que jeunesse se fasse   alors je n'en tiendrais pas rigueur. Je sais que la frustration dèrrière un clavier peut amener à ce que les mots dépassent un peu la pensée, mais après tout, aimons nous les uns les autres  

Bon, jvais casser le jouet (désolé freddy ): la notion de "territoire occupé" pour la propagande iranienne, c'est Israel tout entier (et pas seulement les colonies en Cisjordanie), et c'est un raccourci utilisé seulement par les plus extremistes pro-palestiniens. D'où le """problème""" quant à la bonne foi du dit-lien.
 
De rien.

Nan mais le pire c'est qu'il a bien compris depuis le début...

 
 
interressant.  
 
Je n'ai pas souvenir que l'on émette des réserves quand quelqu'un poste quoi que ce soit de tsahal.fr ou autre site ayant au moins autant de volonté propagandiste sinon davantage, autant dans les faits que dans la forme. La notion de "territoire occupé" par exemple, ne pose pas de problème sur ces sites, il n'est pas utilisé tout simplement    
 
Pour autant, je n'ai pas souvenir d'avoir vu ernestor, ou encore freddy, qui semble affectionner ce site pour l'avoir mentionné en tant que source de vérité universelle, émettre l'ombre d'un doute ou faire acte d'une quelconque distanciation à ce titre, sur une quelconque forme de propagande rendant la source non valide de façon unilatérale, comme toujours.  
 
   
 
 
mais c'est effectivement intéressant,  
de prendre une formulation sujette à caution, et comprise ainsi par n'importe quel lecteur, dans un texte de 60 lignes, pour invalider l'ensemble du texte, les informations qui y figurent, et par la même l'ensemble des textes et informations figurant sur le même site, que ces dernières soient vraies, vérifiées, intéressantes, ou simplement informatives.  
j'aurais bien mis un lien sur ce sondage de tsahal.fr, mais ils n'en parlent pas.    
 
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=m_aGeKacEXI#t=58
 
Majed BAMYA (Diplomate au ministère palestinien des affaires étrangères) & Emmanuel NASHSHON (Porte-parole du ministère israélien des Affaires étrangères) sur france 24, sur le cessez le feu.
 
le débat entre eux deux reprend bien les positions et arguments qu'on retrouve ici.

Pour clore le debat sur la responsabilite du Hamas dans l'enlevement des 3 ados israeliens :
http://www.timesofisrael.com/maste [...] alit-swap/
Abed a-Rahman Ghaminat, deported to the Strip under Gilad Shalit deal, coordinated attack with top Hamas official in Turkey
 
Bien sur on devine que ceux qui se sont obstines sur ce topic a innocenter le Hamas ne viendront pas faire amande honorable.