Reprise du message précédent :

Ah bon ?  Moi j'appelle ça traiter un gars d'abruti..

En effet mais tu racontes de la merde en permanence dans un but clair de propagande ultra-grossière et délirante. Entre ici où tu expliques que toute personne avec une kippa se fera tabasser dans les rues de Paris ou le topic Ukraine où tu sous-entend clairement que l'armée ukrainienne irait bombarder (en dehors des zones de guerre) toute ville de l'Est ukrainien pour dégommer par principe du civil russophone, c'est du lourd, du très lourd, du très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très très lourd dans le nawak propagandiste

C'est ton point de vue   ce qui me rassure c'est que tu as tendance a dire ca aux nombreux forumeurs qui n'ont pas les memes avis que toi, donc je ne me sent pas personnellement attaqué.  
 
Comme deja dit le statut de moderateur ne fais pas de toi un specialiste en tout, souffre que des avis contraires au tiens s' expriment ici .

 
Si tu regardes l'histoire depuis la fin de la premiere guerre mondiale, ca ne marche plus comme ca (ou beaucoup beaucoup moins comme ca), pas de chance. Et oui, ca a change...maintenant on a des institutions internationales qui regardent ca de pres.

Ce sont les vainqueurs qui ecrivent l'histoire et les institutions internationales n'ont pas vraiment empêchés les conflits.  
 
Je te pose la question suivante, selon toi quelle devrait etre la situation actuelle en Israel?
Quelles frontieres, quelle population?  

Ptain
 

 
ton avatar est menaçant    
 

C'était quand la dernière fois que t'as été à Paris ?
Parce que pour le coup, t'as raconté bien dla merde avec ton histoire de kippa
 

J'oubliais  

L'attaque totalement minable sortie de nul part, bravo, surtout pour un modo    
 
Je me demande si j'aurai pas du ne pas ouvrir ce topic il y a 8 ans, mais bon, merci de me cracher dessus pour cela, j'apprécie
 
Maintenant, je vais te dire un truc : j'en ai marre que tu saches toujours pas lire. Mes posts sont simples, il suffit de lire ce qu'il y a dedans. Si Si. Et donc quand factuellement j'explique qu'on ne pas déduire de cette simple carte citée par Zyx que dans LES manuels scolaires israéliens les cartes d'Israël incluent la Cisjordanie, ça veut juste dire qu'on ne pas déduire de cette simple carte citée par Zyx que dans LES manuels scolaires israéliens les cartes d'Israël inclut la Cisjordanie ... et absolument rien d'autres.  
 
Mais comme d'habitude, quand j'écris un truc, tu comprends autre chose. Et là, ça ne loupe pas. Je n'ai donc JAMAIS dit ni même pensé que DES manuels scolaires israéliens ne pouvaient pas inclure la Cisjordanie dans les territoires israéliens. Je n'ai pas étudié le sujet, je n'en sais rien mais je constate simplement que le fait énoncé par Zyx est insuffisant pour conclure. C'est tout. Point barre. Ca s'arrête là. Et j'irai même plus loin : en tant que modérateur, je suis même implicitement intervenu sur le post de Zyx pour préciser que ça serait bien que quand on cite des faits, on vérifie bien avant qu'ils sont vrais. Je l'ai pas accusé, je l'ai pas agressé, je lui ai précisé que sa conclusion est trop rapide avec le fait qu'il énonce. Rien d'autre. Point barre. Il rien de plus à lire dans mon post, rien, que dalle, nada, wallou.
 
Alors tu seras bien sympa d'arrêter de lire dans mes posts ce que t'as envie d'y lire et non pas ce qu'il s'y trouve écrit, parce que ça commence à me lourder vraiment. Quelqu'un qui serait là pour discuter de manière paisible et honnête aurait répondu à mon post en disant un truc comme "en effet, cette carte suffit pas en elle même, mais c'est un problème connu quand même, regarde cette page wiki sur le sujet". Et voila, ça aurait un post constructif au débat, pertinent et respectueux.
 
Au lieu de ça, t'as préféré m'en envoyer plein la tronche en me traitant d'ignare et en pensant que je viens faire là de la retape pro-israélienne. Le comportement que tu as affiché là, une fois de plus, est clairement une des raisons de la tension et du bordel sur ce topic. Mais bon hein, c'est pas toi qui doit te farcir la modération de ce topic, facile pour toi

Voila, maintenant le couplet du modérateur qui censure les avis contraires aux siens. Un grand classique et on s'étonnera pas qu'un propagandiste comme toi tombe dans le caniveau argumentaire en sortant cela, c'est un argument typique et caractéristique des propagandistes comme tu l'es. Merci de confirmer qui tu es donc

Dis toi qu'il aurait pu aussi ne rien dire après avoir fait cette découverte par lui même...
Non, il a préféré partager l'information et perso je pense que c'est l'idée de base d'un topic.

Tu ne m'as pas censuré a ce que je sache alors ne t'embales pas, puis les intervenants te connaissent assez pour se faire leur propre idee sur le sujet.
Ne tombes pas a ton tour dans la parano, personne ne t'en veux et personne ne menace ton statut mais parfois tu manques de recul.

Un bataille de modos !  
 
conflit au moyen orient... what else ?

"Ca va couper"  

Sérieux
 
En attendant, les gens aussi te connaissent. Et pour l'instant j'ai été sympa de classer les alertes, pourtant justifiées, contre tes posts en simple avertissement. Oui, parce qu'on alerte tes posts tellement les gens en ont marre de tes trolls et de ta propagande, mais j'attends pas de toi que tu te remettes en question, je te rassure, tu n'en es pas capable, je le sais bien, je connais très bien les gens comme toi.

T'as pas la moindre idée sur ce que sont les "gens comme moi"    

Je parle de toi simplement et uniquement par rapport à ce que tu écris sur ce forum. Le reste, ça ne m'intéresse de toute façon pas plus que ça et ce n'est pas utile pour faire mon boulot de modo

Après c'est bien de lire l'article aussi car il ressort que sur la problématique des cartes :
 
4% des livres palestiniens mettent les frontières et mentionne Israel, 60% ne mettent aucune frontière et ne parlent pas d'Israel
Le reste met les frontières sans référence à Israel.
 
En face 76% des manuels israéliens inclus la palestine dans Israel.
 
J'ai envie de dire balle au centre.

Bien entendu  

 
La situation devrait etre une negociation (permanente si il le faut - avec retrait peu a peu de certaines zones de l'armee israelienne en Cisjordanie - Oslo etait une bonne chose et aujourd'hui on a des zones ou l'AP est plus ou moins autonome - et ca se passe bien) ou la colonisation (ou l'annexion, ou l'installation de personne, ou la construction de batiment sur des champs vides) en Cisjordanie aurait du s'arreter depuis belle lurette. Ca devrait etre une obligation pour Israel de stopper toute annexion ou construction sur des terres vides, ou que soit ces terres en Cisjordanie.
 
Si les israeliens n'avaient pas continuer a s'etendre en Cisjordanie et qu'ils empechaient serieusement des israeliens d'aller s'installer la-bas, que la Cisjordanie etait declare sous administration militaire en attendant des jours plus propices a la negociation, la situation me poserait beaucoup moins de problemes - et je serais le premier a condamne les connards qui balancent des roquettes. Si Israel considere que pour sa securite, il faut attendre un moment plus propice, ou que les conditions de sa securite ne sont pas la, OK. Mais malheureusement, Israel s'approprient des terres en Cisjordanie et les colonies s'etendent (je vais pas encore rappeler les chiffres mais il y a eu plus d'une centaine de villages ou implantations qui ont pousse en Cisjordanie depuis le milieu des annees 80, avec la plus grosse poussee apres les accords d'Oslo - tiens tiens...)
 
Je ne suis pas de ceux qui pensent que les frontieres de 67 seront exactement le futur etat palestinien et le futur israelien. La delimitation des frontieres devraient faire l'objet de negociation avec des participants prets a des concessions importantes.
 
Les travaillistes, quand ils ont autorise les premieres implantations avaient en tete la securite et faisaient en sorte de ne pas construire au-dela d'une certaine limite en Cisjordanie...Malheureusement, tout ca a bien changer avec le Likoud vers la fin des annees 70, Likoud qui a clairement pour mission d'empecher la creation d'un etat palestinien (c'est dans sa charte), pas par securite mais par ideologie...Et Likoud qui aujourd'hui nous dit que c'est pour sa securite...
 
Bref, ce qui est fait est fait, et du coup, on a cree encore un autre baton dans les roues des negociations avec maintenant quelque chose comme 250k colons (ou moins installes en cisjordanie - je ne parle pas de jerusalem est). On doit bien sur prendre en compte la difficulte de virer une partie de ces colons...Et les palestiniens sont maintenant obliges de faire avec ce probleme et devront accepter de faire des concessions territoriales en prenant en compte le fait qu'Israel ne peut pas virer des centaines de millier de colons facilement.
 
Il est vraiment temps qu'Israel prenne ses responsabilites a ce niveau. La premiere chose a faire de toute urgence c'est de stopper toute extension en Cisjordanie et de le dire haut et fort. Les dernieres negociations avec Netanyahuh jouant au chat et a la souris apropos des constructions etaient d'un ridicule et d'une pauvrete incroyable...C'etait de la provocation pure et simple, c'etait une facon de dire au monde "on vous emmerde". Israel ne peut pas negocier et s'etendre en Cisjordanie, c'est pas possible, pas logique , pas serieux.
 
Avec Abbas, Israel a un interlocuteur a peu pres valable et il devrait vraiment en profiter pour faire des tests grandeur nature de souverainete, meme si c'est sur la Zone A dans un premier temps.
 
Le truc c'est que des gens comme moi sont plutot favorables aux questions de securite et comprennent que c'est pas simple pour Israel, je ne dis pas que c'est facile. Mais l'extension en Cisjordanie des israeliens, quelque soit sa forme, est pour moi le pire des trucs qu'Israel puisse faire, quelque soit les excuses pour le faire.

j allais posté a peu pres la meme chose, donc je confirme  
de plus dans les pays voisins d israel aucune mention d Israel juste Palestine

Tu vois Ernestor là puisqu'il faut tout t'apprendre, ça veut dire que Brittanywow vit en Cisjordanie  

 
Tu accuses un interlocuteur d'attaque personnel pour faire des tartines et des tartines juste sur ma personne. Je trouve ça assez comique.
 
J'ai mis un lien qui n'est pas un truc du genre "info-palestine". J'ai vérifié avant de mettre el lien que ce n'était pas un blog créé "ad-hoc" mais bien un blog "officiel du monde diplo. Le Monde diplo a un parti pris mais conserve une assez bonne lucidité globale.  
 
Sinon, sur le fond, Dæmon a plus que complété ce que j'ai posté et permet de montrer que ce que j'avançait était bél et bien réel. Le problème de cette histoire de manuels, c'est que ça ne prépare justement pas les jeunes à accepter une paix durable. Hors, Israel, et je parle bien d'Israel a plus que jamais besoin de faire la paix avec les palestiniens au vu de ce qui attend ce pays dans les prochains mois.  
 
Et justement pour revenir sur le fond, il faudrait quitter le domaine du pathos pour celui de la raison. Ce problème de manuel scolaire va bien au delà de la simple idéologique en rendant de facto quasi-impossible une solution à deux états. Pourtant, Israel qui va devoir affronter d'autres menaces autrement plus dangereuses que les roquettes du Hamas.  
 
Il ne faut pas être aveuglé par la suppériorité militaire actuelle de l'état hébreux. Cette suppériorité ne sert à rien contre des mouvement type Hamas/Hezbolah.  
 
Et pour le coup, je suis d'accord avec l'analyse que Netanyahou fait de la situation ici : http://fr.timesofisrael.com/netany [...] en-a-gaza/
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
En clair, il justifie le fait qu'il aie fini par céder devant le Hamas (bien sur, pas sur 100% des points, mais on a bien un accords "allègement du blocus vs fin de lancement de roquette" et non un accord type "fin de tir des deux côté sans autre contre-partie" ou même d'un "fin de blocus vs désarmement" ) par le fait qu'il ne faut surtout pas épuiser l'armée dans une guerre au contact alors même que d'autres dangers guettent. Actuellement, la menace Jihadiste se fait de plus en plus précise, et la bombe atomique n'est sans doute pas suffisante pour la dissuader, les USA semblent pour le moment impuissant sur ce point aussi.
 

 
C'est déja trop tard. Un état palestinien territorialement cohérent n'est déja plus possible.
 
Triste pour eux mais c'est un état de fait.

C'est pas comme si que personne ne s'était jamais plaint de ce genre de chose, mais que ça continu en toute impunité.
Je dis pas que ça ne peut pas arriver à tout le monde de mal comprendre un poste mais y'en a 2-3 ici qui joue sans arrêt à ce petit jeu débile.

Après on s'étonne que je n'ai pas envie de rajouter des smileys stupide de faux cul à mes postes quand je réponds à certains..

Soit dit en passant, si on pouvait faire quelque chose contre les allusions stupides et provocantes concernant les prépuces, ça serait bien aussi.

 
Pour la droite israélienne c'est juste cohérent et en phase avec leur objectif de grand israel.
 
C'est voulu et toute négociation ne peut se faire qu'au détriment d'israel (dit maintes et maintes fois sur ce topic).
 
C'est pourquoi la droite israélienne ne reculera jamais, puisque  son objectif c'est d'en prendre plus.

Tu parles de l'IL et ses pick-up Toyota ?

IS tu veux dire non ?  
Et ils ont récupéré des tanks et du matos laissé là par les US.

Non par rive gauche il faut entendre 5,6 et 7 eme arrondissements. Les seuls qui comptent.

Je savais pas que daemon était modérateur
 
Il se voit accusé "d'attaques minables", ça me rassure, ces (contre) attaques d'Ernestor n'ont donc rien de personnel

C'est vraiment fabuleux parce que pour le coup, il y a aucune tartine sur ta personne Je me suis même emmerdé à insister lourdement pour préciser que je n'étais pas du tout intervenu pour te critiquer ou te reprocher quoi que ce soit, mais tu prends cette insistance pour un reproche alors que je exactement dis le contraire  
 
Quant à ton lien, en le parcourant rapidement, on constate qu'il parle pas de livres scolaires. En fait, il y a en gros cette carte là (et une autre beaucoup trop à large échelle pour conclure quoi que ce soit) qui est citée sur ce sujet et rien d'autre. Donc je persiste, vu que ton article ne détaille rien sur les livres scolaires et que la seule chose sur les livrets scolaires est cette carte, que ton propos à toi est uniquement de parler des livres scolaires, je n'ai donc fait que commenter cette carte et ce qu'il y allait autour. C'est logique, totalement. Et il y avait vraiment pas grand chose autour : pas de commentaire, juste une référence. Référence que j'ai étudiée comme tu l'as vu et qui ne mène nul part.
 
Les faits sont donc les suivants :

• Tu cites cette carte comme étant représentative des livres scolaires israélien
• Le lien que tu cites n'écrit rien du tout sur les livres scolaires et se contente de préciser que cette carte vient d'un livre scolaire israélien sans aucune autre information
• On ne sait pas d'où vient exactement cette carte, il n'y a aucune référence d'éditeur, juste une source balancée comme ça (le CET) et ne menant à rien de concret

Excuse moi, mais là, on peut quand même objectivement déclarer que c'est un peu mince à partir de tout cela que de déclarer que dans tous les manuels scolaires israéliens, la Cisjordanie fait partie intégrante d'Israël. J'ai jamais dit que c'était faux, mais c'est pas avec ce que tu nous donnes là qu'on va le savoir.
 
Il y a franchement pas de quoi péter un plomb là-dessus hein.

Bah c'est un peu toi qui a pété un plomb sur le post initial de zyx sur la carte des livres scolaires.
Ton message est assez agressif dans la forme, et sur le fond il présuposait d'emblée que zyx n'avait pas pris la moindre précaution avant de poster.
Moi aussi j'ai trouvé ça un peu léger comme post, mais la forme que tu mets est parfois difficile.

C'est plutôt inquiétant quand on voit le niveau de ses postes.
M'enfin faut de tout, même chez les modos..

Pour clarifier, au cas où, en ce qui me concerne, le smiley michael popcorn concerne pas le fond de ses posts mais l'escarmouche avec l'autre modo

 
Oui donc ils sont l'exact equivalent du Hamas en face clairement, pas sous la meme forme (car ils ont une armee qui les protege) mais ils ne valent pas mieux, c'est exactement mon idee. Donc quand on blame les israeliens qui elisent le Likoud, on a raison sur toute la ligne. Et comme aujourd'hui, ils sont une majorite a voter dans cette direction, tant pis pour eux si ils se recoivent des roquettes regulierement et si ils n'ont pas la securite qu'ils recherchent, ils ne l'auront jamais en allant dans cette direction. Pas de plainte possible.
 
Sinon, non, tu te trompes, techniquement, un etat palestinien coherent est possible. Va falloir virer l'equivalent de 30k colons pour ca mais c'est tout a fait possible.

Je peux comprendre ta logique mais du coup ça implique que les palestiniens qui ont voté le hamas, c'est pareil, tant pis pour eux s'ils se prennent les ripostes ?
Ou alors on réfléchi d'une façon pour l'un mais pas pour l'autre ?

 
Comment ne pas etre d'accord (au moins dans les grandes lignes) mais ... Bibi est un homme politique et non un homme d'etat et je ne vois pas qui aujourd'hui a la carrure pour engager des negociations dont tu parles.
 
Du cote palestinien Abbas n'as pas la main mise sur toutes les fractions, le Hamas a trop de sang sur les mains et ne reconnaîtra jamais un etat juif.
 
Pour finir la situation dans la region est tellement tendue que je ne vois vraiment pas qui prendrale risque de faire les premieres concessions, pour moi la situations est bloquée et le restera tant que chaque cote un homme ou femme d'etat digne de ce nom n'apparaisse.

 
mon premier lien répond a ta question initiale:

reponse : elle vient probablement d'un livre israélien sur les randonnées en Israël. Il est effectivement difficile de retracer si cette carte a été utilisée telle quelle dans un manuel scolaire.
 
le second lien répond a la deuxième partie de la question:

Sur le traitement de la géographie du conflit dans les livres scolaires israeliens et palestiniens.
 
 
Euh... relis toi deux secondes parce que ca tourne au ridicule    
 
 
Quant aux attaques perso on en discutera en Cat.0. ça n'a pas se place ici.

"Non parce que c'est pas le hamas qui a commencé "

Du coup vos embrouille c'est un peu lourd depuis 3 pages.