Reprise du message précédent :

 
Hormis les massacres par bombardements, ça continue pour les Palestiniens...
comme avant à très peu de chose près.
 

Quelques infos récentes tirées du flux Twitter d'une journaliste d'i24 :
 
https://twitter.com/Julie_elt
 

=> Quelle est la possibilité réelle de faire annuler la trêve par un tel vote ? C'est légal ? Si un israélien bien informé pouvait nous éclairer...
 

 
Si c'est vraiment le cas, y compris à moyen terme, ça signifie aussi qu'ils recommenceront à tirer des roquettes dès qu'ils auront reconstitué leur arsenal...

 
Ce serait normal ou pas ?
israel les empêche d'avoir un port, un aéroport, de pêcher librement (entre autres) et aucune discussion future ne le permettra.

Je me demande bien pourquoi ils acceptent maintenant un accord refusé il y a un mois alors que d'après un expert militaire du topic les frappes israéliennes étaient useless.

Oui ben faut dire ça aux membres du forum qui disaient que c'était leur seul moyen pour se faire entendre "envoyer des roquettes".
Très efficace en effet  

la vérité c'est qu'Israël n'a pas vraiment de vision politique à long terme (à part poursuivre la colonisation ) mais le Hamas encore moins.

Ca s'appelle un modo.  

À Israël de faire des concessions unilatérales après avoir attendu un peu pour ne pas que ça soit porté au crédit du hamas.
M'enfin pour le port et l'aéroport, sans accord de demilitarisation ça semble compliqué.
A moins que l'AP reprenne la main à Gaza, mais j'y crois pas vraiment.

ça ne te plaît sans doute pas mais on parle de "territoires occupés"

Le sacrifice reste la seule voie possible, au bout d'un moment la communauté internationale bougera devant le nombre croissant des victimes civiles...
Il leur reste plus que ça, vu que ça a marché pour bien d'autre peuples des milliers ou centaines de milliers de civils en vue ENFIN d'acquérir un droit fondamental renié par l'occupant.
 
Et encore une fois vous pensez quoi de la strétagie politique de Abbas qui marche du tonnerre en Palestine (partie Cisjordanie) ?
c'est ça que vous proposez ?

 
Tu fais parti des négociateurs ? De l'AP (trop "sioniste" pour toi, pardon ) Du Hamas (les "résistants" que tu sembles bien kiffé) ? Ton disque rayé devient de plus en plus répétitif.

 
 
Oui donc en fait les Palestiniens doivent compter sur le bon vouloir d'israel, quelque soit le temps que ça dure...
c'est donne vachement envie de vivre tranquillement ça...
 

 
Incluerait une démilitarisation d'israel ?
Sinon impossible ce serait une folie pure et simple de désarmer avec israel qui t'occupe.
 
Cette "condition" est même pas un fake on dirait, ça commence à se diffuser  
 

 
Non j'ai juste vu ce qui se passe avec Abbas...

 
Jusqu'au boutiste avec le sang des gazaouis    
 

Accord d'Oslo
.

 
 
oui oui bien sur, tout est ridicule.  
 
israel n'est pas en situation d'occupation des territoires palestiniens?  
gaza n'est pas sous occupation militaire? contrôle de entrées sorties de biens et personnes, contrôle espace aèrien et maritime, controle de l'état civil de gaza?  
 
Si il y a un occupant, il y a en face une "résistance" à l'occupation non? indépendamment de la forme utilisée, que ce soit un ado lanceur de pierre ou un membre du hamas, ce sont des contestataires de l'occupation non?  
 
mais vas y, j'attend ta qualification des protagonistes.
 
A moins que "Unique Démocratie du MO" contre les "Terroristes" te semble plus cohérent?

 
 
Pas que les gazaouis...bien d'autres peuple dans l'Histoire et qui ont obtenu leur liberté    
Il en va du droit légitime de tout un peuple persécutés et colonisé depuis des dizaines d'années.
 

 
israel piétine allègrement les accords d'Oslo sur un paquet de points...
Si l'occupant accordait une quelconque importance aux accords et au droit international (colonies + blocus...) ça se saurait

non

 
ok, allez, vas y dévelloppe.  
 
sinon tais toi  

 
Sinon pas de réponse pour les autres questions de spellcaster
 
Et toujours rien à propos de la stratégie pacifique de Abbas, louée par les pro-israel, qui bien porté ses fruits

Selon l'ONU si.  
http://www.un.org/News/briefings/d [...] 19.doc.htm

 
Bah j'espère qu'ils sont patient  alors , parce qu'à la vitesse où ça avance leur droits.
Ca avance à reculons plutôt oui, avec la "stratégie" actuelle.  
 
Mais c'est bien tu justifie les attentats du Hamas et en face , avec le même argumentaire, on justifie les bombes sur Gaza.

 
"attentats   "
euh sinon c'est bien la Palestine qui est occupée et sous blocus ?
ou c'est israel ?
 
 

 
Encore une fois tu proposes quoi de mieux ?
La stratégie de Abbas depuis des années ?    
combien de temps d'attente ?
le temps que la colonisation se termine et que israel trouve un moyen d'annexion officiel ?
 
 
Pour l'occupation de Gaza, j'ajoute que 14% environ des terres sont colonisées (non accès au Palestiniens), ce sont les zones tampons imposées par l'occupant.
 
 

 
 
On dirait que Abbas lui-même commence à comprendre que israel refuse la paix...
Reste à savoir comment les Palestiniens pourront obtenir que israel négocie réellement puisqu'il est certain qui'il vont tout bloquer de nouveau dans 1 mois.

 
Si tu attise la haine, il ne faut pas s'attendre à autre chose que des coups de bâton.
Le mieux est de tout faire pour calmer les choses et s'insérer le plus possible dans la société. Tu les nique ensuite de l'intérieur.  
 
Les peuples issue de l'immigration l'ont bien compris, en France ou ailleurs.
Au bout du bout tu as un président des USA noir.  
Je suis sûr qu'on aurait un président israélien d'origine arabe dans 50 ans avec la même stratégie.

il n'ya pas de militaire israelien dans gaza, et gaza n'est pas sous autorité de l'armée israelienne.
 

oui enfin c'est jouer là sur les mots à des fins politiques, et ça se voit dans la formulation. Ils répondent que oui parcequ'ils considèrent la question de l'occupation des territoires palestiniens comme binaire --> soit ils sont occupés, soit ils le sont pas. Alors que dans la réalité, une partie seulement peut être considérée occupée

 
 
Encore une fois il n'attisent pas la haine, ils répondent à la haine.
La haine c'est l'occupation et le blocus.
 
ah ce serait une situation idéale pour les israeliens ça    
Tu proposes donc l'assimilation des Palesiniens dans israel qui récupérerait toutes les terres... d'un point de vue israeléien c'est pas mal mais d'un point de vue Palestinien    
 
Les Palestiniens n'en veulent pas, ils veulent leur Etat.
Comme israel tout simplement...
 
pourquoi les juifs se sont pas contentés de rester aux USA/France/Pologne etc... pour s'intégrer et ensuite se contenter d'avoir un président juif au bout de 50 ans ???

Parce que justement ils sont plus intelligents et ont tout fait pour s'intégrer dans tout les pays occidentaux dans les plus hautes sphères. Quand ils ont dit "on veut notre état" tout le monde a voté  Oui.
Ils ont cas faire pareil les palestiniens  

Là tout le monde s'en fou d'eux car ils ne contrôlent rien.
Le Qatar est en train de le faire, résultat tout le monde leur lèche le cul à en plus finir.

C'est comme ça que le monde marche.

Ben quand c'était dans l'autre sens pourtant y avait aucune discussions dessus bizarrement.

En quoi ?

 
ben oui, gaza n'est pas sous autorité de l'armée israelienne,  
mais son espace aerien et maritime, Si.
le contrôle de ses frontières. Si.
le contrôle de ses ressources, eau, électricité, économie, Si.
et pour le même prix tu rajoutes le contrôle de son état civil.  
 
l'ensemble des points énumérés ci dessus sont sous contrôle de l'autorité palestinienne israélienne.
 
et puis l'onu, on sait que c'est pas une source fiable hein?

Pour les frontières, ils ont le contrôle, c'est juste les voisins qui ferment les leurs

En tout cas suite à cette accord présenté comme "durable", tout le monde s'accordera pour dire que si israel ne décide pas unilatéralement de mettre fin au blocus et colonisation après quelques mois (de plus après des années) de discussions, la résistance à l'occupant israélien redeviendra 100% légitime.
 
Quoique même maintenant elle l'est pleinement mais on peut dire qu'on peut naivement attendre de voir ce qu'on vont donner les "discussions"...
Enfin nous en occidents depuis le PC et les israeliens tranquilles avec la colonisation qui s'étend ont le temps mais les Palestiniens par contre...
 

 
 
Tu parles peut être de l'Egypte et de israel. Le concept de "frontière" doit être spécial et étendu en israel...  
car comme tu le sais l'occupant israelien  
 
- bloque aussi le côté maritime de Gaza qui n'a rien à voir avec les frontières israeliennes
- bloque tous ceux qui voudraient aller à Gaza via israel et accède quand il veut à Gaza. En fait c'est un blocage assez particulier...
 

 
Non, les voisins, principaux intéressés par la présence de ce futur Etat voyou à leur porte ont flairé le piège
http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_ [...] 81_Map.png

Mensonger et mauvaise fois si un bateaux vient à Gaza Israël va l'en empêcher.

Ba parce qu'ils n'ont pas de port
Blague à part c'était pour souligner le fait que pour ouvrir des frontières terrestres, blocus/occupation/cequetuveux mis à part, il faudra le consentement des deux côtés de la frontière.

Ce mépris par freddy021 du droit du peuple Palestinien à vivre normalement  ça donne presque envie de vomir...
 

Évite le primperan, y'a eu de sales histoires d'arrêt cardiaque.

Les israéliens avaient perdu le peu de mesure qu'il leur restait en détruisant les immeubles d'habitation les plus hauts de Gaza. Les palestiniens se sont peut-être dit qu'ils devraient accepter le cessez le feu devant cette folie et le fait que les militaires israéliens n'ont aucune limite.

 
 
Ben c'est ça ou le sacrifice en luttant jusqu'au bout avec des dizaines de milliers de victimes jusqu'à ce que ça bouge à l'international, il reste vraiment plus que ça.
Pour cette fois, ils choisi une énième fois la voie des discussions stériles avec l'occupant.
Mais plus le temps passe, plus la situation s'aggrave via les colonies qui s'étendent.
 
Tout le monde oubliera les 2170 morts (dont 500 enfants) et israel reste un interlocuteur colonisateur auteur de crime de guerre "normal" pour l'occident, au même titre que la France, la Suisse, l'Autriche etc...
Pas de sanctions, que dalle pour cette entité de voyous.

 
Oui je sais mais bon , c'est pas eux qui ont le pouvoir à l'ONU , c'est con  

Faut voir ce que ça va donner, mais c'est certain que si c'est juste pour gagner quelques hectares de territoires maritimes, les hostilités reprendront.
Faut pas oublier non plus que le stock du Hamas n'est pas illimité. Ils ne sont peut être plus en mesure de lancer autant de roquettes par jour.

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Dommage que Dworkin ne soit plus la, j'aurais bien voulu avoir son avis la dessus.
J'ai comme l'impression que Abbas a trouvé le moyen de faire bien chier Bibi.

ça ne donnera absolument rien la tentative de Abbas si c'est vrai.
Les USA vont "négocier" eux aussi avec Abbas et israel dictera ce qu'il faut comme il le font avec les USA à l'ONU par exemple...
 
Il n'empêche que je soutiens cette action, très intelligent de sa part.
Une bonne manière de prouver au monde que israel refuse la paix durable avec un Etat Palestinien, qui est l'objectif officiel de l'occident, même avec un cessez-le-feu permanent.

Tu diras pas la même chose si ça arrive vraiment et qu’Israël en profite pour se faire le Hamas de A à Z. Ça serait l'occasion rêver.