Reprise du message précédent :

 
C'est la façon de le faire qui est lourde.
Des binationaux y en plein en France mais la façon permanente de le faire en i got the blues dans les champs de cotons c'est relou.

 
Non.
Sûrement pas par rapport aux valeurs défendues par la France.
 
Un état qui te dit "il y a trop d'arabes" je sais pas ce que c'est d'autre
 
Ceci dit l'inverse est vrai avec un état qui dirait il y a trop de juifs. Bien entendu.

ouais donc aucun rapport avec ce que ton poste initial laissait sous entendre..
 

C'est "juste" 4ans après alors que les israeliens sont sortis une nouvelle fois victorieux...je vois pas en quoi le fait qu'ils aient eu très peur car surpris, change quoique ce soit au problème, sans même parler de la défaite écrasante pour l'Egypte.
Je constate surtout la démarche de Sadate qui était très explicitement tournée vers la paix.
D'ailleurs c'est marrant de constater que le premier ministre israelien était Begin, quand on connait ses antécédents, Netanyahu passerait presque pour l'agneau de Mère Teresa.
On constate aussi des conditions ultra favorables à l'Egypte.
Comme quoi les arguments "c'est le likoud", "c'est Netayahu au pouvoir" "les palestiniens n'ont rien à donner en échange" sont tous démontés par l'accord Begin-Sadate..

Il vient en bas de chez toi avec un mégaphone pour te le dire ?
Si un "journaliste" du Parisien va le voir et lui demande son avis, il le donne, point.
Critique plutot la presse de merde qui préfère envoyer un mec chez lui plutot qu'en Irak ou en Syrie.

 
C'est vrai. Après, le fait est qu'Israël n'est pas la France. Les principes politiques français sont le fruit d'une longue histoire et d'une culture spécifiques. Je ne vois pas en quoi il est logique de considérer que les mêmes principes valent pour des peuples et territoires dont l'histoire et la culture n'ont rien à voir.

 
Je considère que tu as demandé mon avis (parmi d'autres), car si tu n'avais pas demandé quel est le problème, je n'aurais pas répondu.

 
4 ans, ça a été la durée des négociations. Les accords d'oslo ont mis sensiblement le même temps pour être négocié. Et si Israel a réussit à revenir dans ses frontière, c'est après avoir eu très peur. A cette époque, différents dirigeants politiques, de pays arabes et israéliens ont compris que les rapports de forces pouvaient évolué et pas forcément dans leur sens. Arafat a de son côté pu avoir des négociation après la première Intifada, le Hezbola a obtenus le départ du Sud Liban après un conflit armé; C'est ça le problème, les dirigeants israélien pense à faire des concession pour la paix seulement après avoir goutté aux douleurs de la guerre.  

J'ai lu ton avis, je te réponds juste que tu te trompes de "cible"..
Lui ne fait que répondre aux questions qu'on lui pose.

 
Ça à avoir à partir du moment où untel vient invoquer des valeurs occidentales dans son argumentaire.
Ça aussi à voir avec le fait que Israël a été colonisé par des occidentaux, et que ceux qui sont au pouvoir là bas sont essentiellement d'origine occidentale.
 
Ce qui est si on le regarde de loin, logique, le devient un peu moins quand on regarde de plus près.

Y'a beaucoup beaucoup d'influence quand même hein.  On y va avec plus que sur des oeufs avec Israël.  

Euh non, et j'ai beau vérifié sur le net, je vois pas d'où tu tiens ça..
Y'a eu des accords "d'armistice" on va dire, mais j'ai vu aucune source parler de négociation pendant 4ans..
Et encore une fois, Israel était dans une position de supériorité qui ne l'obligeait à rien.

 
Moi j'ai tenté d'expliquer ce qui a mon avis gavait spellcaster, donc à la limite c'est plutôt à lui qu'il faut dire ça, puisque c'est lui qui a dégoté l'interview

Vas y continu, explique nous où tu veux en venir ?

Oh ben c'est tout simple,  la moindre critique de l'état d'Israël et tu as une levée de boucliers halte à l'antisémitisme etc etc.  

@freddy021: Enrico Macias a toujours beaucoup parlé d’Israël, c'est pas nouveau, il a même appelé à voter Netanyahu.

http://youtu.be/k8ea2SOTMCM?t=1m56s

haricot macias veut surtout se cacasser pour eviter d'avoir a rembourser les 30 millions d'€ qu'il doit
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] ros_983673

Je ne le nie pas, je dis simplement que si certains ont l'impression qu'il en parle beaucoup, c'est que des médias jugent utile de le mettre en avant.
Que Guysen le fasse, ça ne m'étonne pas, cette chaine ressemblait à rien...mais que le parisien en face un article, et que gala relaie, c'est débile.

en même temps, voir un mec qui a chanté "malheur à celui qui blesse un enfant", défiler en soutien à israel pendant plomb durci, ça fait grincer un peu.  
 
il n'a jamais cessé de rappeller son lien indéfectible à israel, à tsahal, et à netanyahu.  
 
Vivement qu'il fasse son aliya et bon vent.

 
Non tout cela est très inexact. Je ne suis pas un expert concernant la guerre de Kippour, mais concernant les accords d'Oslo, c'était surtout dû au fait que les Etats-Unis avaient un besoin impérieux du silence complice des pays arabes pendant la guerre du Golfe, beaucoup plus que l'Intifada. Sans les pressions énormes de Georges Bush sur Shamir, jamais celui-ci n'aurait consenti à s'asseoir avec Arafat.

il fera comme noah: il continueras a cracher sur la france après son depart

 
Pardon, mais de qui parlez vous ??

Medias, culture et cibles militaires à Gaza - RTBF - 10/08/14

Gaza : "Je suis hors de moi, dégoûté, fatigué, triste aussi" - Itele - 10/08/14

Pourtant c'est un gars d'extrême droite.  Tel le pen etc.

Le chef du Hamas inébranlable sur la levée du blocus de Gaza - AFP - 10/08/14

Kippour a été une victoire militaire israélienne (la 3ème armée égyptienne est encerclée sans réserves de vivres ou de munitions) et une victoire politique égyptienne (l'armée a traversée le canal et n'a pas été repoussée).
Politiquement cela a certe pu pousser les Israéliens, qui au final ont obtenu ce qu'ils désiraient, la paix contre le Sinaï, mais celui qui en avait le plus besoin était Sadate.
C'est du fait de ce succès politique que Sadate a pu faire accepter à son pays le traité de paix (enfin, pas aux Frères Musulmans), du fait de ce succès qu'il peut faire le premier pas envers les Israéliens.
Notez d'ailleurs qu'il effectue par la même un retournement d'alliance complet pour se tourner vers Washington. (Ce qui laisse la Syrie seule contre Israël avec l'OLP qui ne peut ainsi plus agir que du Liban. Tirs de roquettes, harcèlement, Paix en Galilée en 82, ceci est une autre histoire...)

La phrase n'est pas claire dans son contexte ?

 
je trouve ça assez [pertinent/cohérent] dans l'ensemble.

La Corée du Sud serait intéressée par le système Iron Dome...
 
http://www.algemeiner.com/2014/08/ [...] me-system/

 
 
il veut dire des juifs askhenazi en fait

 
ben non pas du tout  

 
Comme s'il était politiquement et humainement possible qu'en 48 les palestiniens acceptent l’existence de cet état ...
Sérieusement tu sais ce que ca signifie reconnaitre israel pour un palestinien ?  
 
Cet etat est l'etat qui a réduit a néant leur rêve d’émancipation national , qui a dechirer leur peuple en en expulsant ces centaines de milliers, qui a volé leurs terres et détruit leurs maisons et qui continue toujours a le faire , qui pour ses propres besoin pille leur ressource en eau et comme si ca ne suffisait pas detruit les infrastructure qui leurs permettent de récolter de l'eau,  qui pour sa "securite" leur impose un blocus, un mur de la honte et perpètre régulièrement des massacres...
 
Reconnaitre la légitimité de cet etat c'est reconnaitre que tout ce qui leur est arrivé a une cause legitime. Et tu voudrais leur reprocher d’être ambigu sur cette reconnaissance ? Essaie de te mettre a la place d'un palestinien 2s avant de leur faire des reproches totalement dénué de sens allant jusqu’à les rendre responsables de leur malheur ...

C'est quoi la solution ?  

Pour moi ça serait, Gaza pays complètement indépendant.  Et Cisjordanie inclue dans Israël avec égalité de traitement et de vote arabes et juifs.

 
Ca peut vouloir dire juste "on a perdu la guerre" ce qui n'est pas tellement la honte vu qu'ils étaient plus faibles.

Mais ca va vraiment régler le problème de Gaza (blocus, roquettes, etc..) ?

J'en parlais il y a quelques jours, HRC veut montrer qu'elle est un meilleur soutien à Israël qu'Obama  
 
http://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] r-la-syrie

Bien inspiré est celui qui a la solution a ce conflit...
 
Mais un début serait d’arrêter de se bloquer sur des conneries du genres : " ah on discute pas avec eux c'est des méchants ils reconnaissent pas sincèrement la légitimité d'israel".

Pourquoi pas si Gaza à sa liberté, ça veut dire fin du blocus qui du coup enverrais plus de roquettes avec la reconnaissance officielle de l'état palestiniens.  De plus il n'y a pas de colons.  Pour la. Cisjordanie c'est trop tard j'en ai peur.  Mais avec une vraie reconnaissance sams racisme ni apartheid des citoyens arabes.

 
Bah tu l'as comprises donc c'est clair.

Sauf que c'est pas juste "on a perdu la guerre c'est vous les plus forts c'est vous qui commandez" : ce n'est pas une guerre classique ou il y a "simplement" une passation de pouvoir. Là il y a également un épurage ethnique qui s’opère et ça c'est beaucoup plus difficile a accepter.