Reprise du message précédent :

 
Sacrifices, et le mot est faible hein    
 
Sinon, une question fortement philosophique : Peut-on faire un parallèle entre ce qui se passe en Irak (émoi international et intervention américaine...) et ce qui se passe à Gaza ?
 
 

 
Sur HFR, les pro-palestiniens sont tellement impliqué qu'on reste sur l'impression que ce conflit surpasse les besoins de la vie normale des citoyens.

Un documentaire sur les début d'Israel.
Oui au début, c'etait des terroristes....
https://www.youtube.com/watch?v=4X4JCPckWgY#t=1085

Les chiffres qui vont faire mal à certains ici    
 
Bref, encore une preuve que certains se sentent impliqués à un point tellement haut sans qu'on comprenne pas trop pourquoi. J'en profite, j'y ai pensé hier mais avec le débit énorme de posts, j'ai pas eu le temps d'y revenir : on a vu une discussion posée et détendue entre un (semi)palestinien et un israélien (Abonisyah et Karmacs), sans qu'il n'y ait la moindre animosité. A coté de ça, des types à 5000 kms du conflit s'écharpent et s'étripent comme des forcenés sur ce topic, va comprendre Charles
 
D'ailleurs j'en profite pour dire à abonisyah que Dworkin habite à Tel-Aviv, tu peux le contacter en MP

 
Tu parles aussi pour toi ?    

bof, je ne suis pas étonnée par ces chiffres. Je pense qu'en plus de ne pas se sentir concerné, la plupart des gens se sentent surtout dépassé et fataliste quelque part. Sans compter les commentaires auto-centré style "on n'a dejà trop de problème en France", "pourquoi vous ne manifestez pas contre le chômage" (type de commentaires que j'aurai surtout préféré voir au moment du mariage gay. Manifestez contre des droits d'un groupe de personne sans que ce dernier ne soit dangereux, c'est un truc que je ne comprendrai jamais ) quand ce n'est pas certains commentaires quasi-fhaineux (les memes qui vont te dire aux "les cathos ont le droit de s'exprimer" mais qui vont dire aux pro-palestiniens "rentrez chez vous sales musulgn0ules et sales gauchistes " logique )

Je n'ai malheureusement pas vu la discussion entre les deux avec le nombre de pages du topics (j'aurai bien aimé voir d'ailleurs) mais il est clair qu'en France ça prend des proportions énormes qu'il en est en réalité.

 
+10000000000000000000000
 
 

Combat de modos !!!!  

 
Tu veux dire que les français se foutent de la politique étrangère ? Grande nouvelle.  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ession.php

Moi je serai plutôt dans les 74% (enfin entre Tsahal et le Hamas, je ne nie évidemment pas la souffrance des palestiniens) contrairement à toi qui te sens le besoin d'inventer des propos à tes interlocuteurs pour pouvoir les critiquer en les affublant fallacieusement d'un soutien sans faille à cette intervention israélienne

Il faut habiter sur place pour participer, c'est réservé à une élite ?
Si on a du sang et des origines de la bas on peut participer ou non ?

Ah non, tout le monde peut participer C'est juste qu'on constate, une fois de plus, que ce sont les gens les plus impliqués qui sont souvent les moins virulents contrairement à ceux qui sont à 5000 kms et font de grandes leçons avec une excessivité certaine

 
Le blocus est illégal, le Hamas ne devrait rien à voir à offrir contre sa levée.

Ah tout à fait d'accord alors.

Les lancements de roquettes contre des zones civiles sont des crimes de guerre, Israël n'a rien à offrir contre l'arrêt de ces frappes illégales.
 
Marrant, ça marche dans les deux sens

Tu risques d'avoir droit au "mais c'est la faute d’Israël depuis 48", "ils ont pas le choix", "désarmé le Hamas, jamais, mais, Israël, il faut", "les roquettes ne tuent personne", "oui, mais la Résistance en 40" etc etc...  

 
Mais non, pas si on considère les palestiniens comme un peuple colonisé à qui on refuse le droit à l'auto détermination. Ceux qui ont le droit de se défendre, ce sont les palestiniens à la base.
 
Je crois que c'est l'essentiel de l'incompréhension entre les gens dans le coin. D'un côté ceux qui considèrent qu'il s'agit d'une guerre "normale", entre deux pays, j'avoue que je les comprends pas. Et ceux qui voient ça comme un état conquérant/colonisateur contre un peuple démuni qu'on parque dans des camps, et qui sont je crois simplement révolté devant une injustice aussi flagrante aux conséquences criminelles. D'ailleurs les premiers utilisent assez rarement ces termes, de colonisation illégale, de palestiniens opprimés etc...

 
Israël a à offrir la levée du blocus.
 
PS : je vois pas l'intérêt d'ajouter un smiley condescendant.

La colonisation n'est pas un crime de guerre ?  

 
Un point de vu qui essaye d'expliquer le pourquoi du rejet de la trêve par le hamas et ainsi que des incohérences dans les discours/actes d'israel. Je sais pas s'il a raison, mais c'est intéressant d'avoir une explication raisonnable là dessus .

Ce n'est pas un crime de guerre mais c'est interdit par la charte de l'ONU.

 
c'est un acte de guerre quoi

http://www.timesofisrael.com/day-3 [...] z39tv1ocSY
 
Spéciale dédicace à Punchnow0 pour la suivante

Il faudrait faire une carte de bingo avec tous les sophismes et autres remarques récurrentes en fait.

 
C'est amusant. Quand on regarde les frontières d'israel reconnues internationalement (enfin bon en gros vu le bordel que c'est, si je comprends bien celles de 1967), on voit immédiatement le problème et le souci des palestiniens. Du coup j'ai du mal à voir pourquoi c'est si difficile de reconnaître la part majeure de responsabilité côté israelien, quand on sait que la colonisation continue en plus, ni en quoi la comparaison entre palestiniens et résistants est de l'ordre du sophisme. Quand aux "roquettes" concrètement elles ont une efficacité proche de zéro en terme de morts, évidemment ya des effets annexes (d'ailleurs finkelstein explique ça très bien dans la vidéo juste au dessus).
 
Après je sais pas qui ici a dit qu'il fallait désarmer israel... Et en gros la majorité des gens que j'ai vu ici s'indigner du sort réservé au palestiniens ne dit pas qu'il ne faut pas désarmer le hamas, mais se mettent à la place des palestiniens et comprennent que leurs options sont bien limitées. Désarmer et laisser israel continuer à coloniser, crever sans rien dire bien gentiment ?

Bien sur que non, c'est toujours plus simple de voir la paille dans l'œil du voisin que la poutre dans le sien.    
 
D'ailleurs, y'a moyen que tu nous fasses une petite liste de "ceux qui sont à 5000 kms et font de grandes leçons avec une excessivité certaine" et des gens qui se "sentent impliqués à un point tellement haut sans qu'on comprenne pas trop pourquoi" ?  
Histoire que les personnes visées par ta remarque puissent te répondre. Je sens que ça peut être marrant.

Parsque ce conflit est puissamment symbolique.
Parsque nous assistons à l'Histoire en marche.
Parsque il est impossible de ne pas se sentir profondément touche par l'injustice qui a saisi le peuple palestinien.
Parsque nous sommes tous nés avec ce conflit et qu'il fait partie de nous.
Etc
Etc

Poirquoi donnes tu l'impression qu'il est nécessaire de se justifier ?

 
Vous ne valez pour autant pas mieux que les fameux " pro-palestiniens" de ce topic. Au final qui se ressemble s'assemble. C'est drôle de critiquer l'autre alors qu'on fait la même chose.  
 
Entre d'un côté ceux qui ne reconnaissent pas la part de responsabilité grandissante du Hamas dans ce désastre et qui continuent à voir en le Hamas un mouvement soulement de résistance qu'il faut soutenir coûte que coûte ( parckizontpaslechoix). Et de l'autre ceux comme vous qui ignorent complètement la colonisation, l'oppression, la punition collective etc... dont sont victimes les palestiniens depuis une éternité. Au final je vois pas trop la différence. Et comme prévu personne n'a bougé d'un iota sur ses positions.
 
C'est là que tu comprends pourquoi 75% des français ne se positionnent pas dans ce conflit. Non pas parce qu'ils en ont rien à foutre ou quoique ce soit ( ne serait-ce qu'à cause de la surmédiatisation actuelle ) mais parce qu'au final t'as pas envie d'être assimilé aux teubés de pro-israéliens français dont la pensée se limite à vénérer Tsahal sans jamais remettre en question quoique ce soit, ni aux pro-palestiniens radicaux qui connaissent au final peu de choses de la véritable situation et qui sont plus enragés et véhéments que les palestiniens eux-même.  
 
Je pensais encore perso que ce topic pouvait être sauvé vu les débats intéressants qu'il y'a eu à un moment mais j'avais tort. Quand des articles intéressants sont postés ( comme ceux qui traitaient de l'utilisation de Mortier ou des coûts de l'Iron Dome postés hier par Nehoria ), personne ne relève. Par contre quand c'est pour se tomber sur la gueule, là y'a du monde.

https://twitter.com/DannyNis

• Palestinian sources reporting unofficial ceasefire to begin soon with resumption of CF talks. Israelis denying team will go back to Cairo.
• Earlier this week Israel offered to release reported 15 Hamas prisoners for 2 bodies of IDF soldiers. Negotiations ongoing on prisoner issue
• Reports trickling in show that both Israel and Hamas more willing to back down from some earlier demands.
• Hamas likely concerned about what a shift of international focus to Iraq away from #Gaza would do to its strategy.

+1000, je commence.:
Pro pal : 'prison à ciel ouvert'
Pro il: 'bouclier humain'

Non, mais sans vouloir relancer un énième débat, pourquoi ce topic fait autant de pages alors qu'il n'y a même pas un topic sur le génocide et du conflit au Congo, pourtant la suite du génocide Rwandais qui a traumatisé le monde entier, et qui a fait autour de 4 millions de morts.
 
Enfin bref

En quoi c'est faux, explique que je comprenne stp.

 
   
 
D'ailleurs autant je suis sensible à la cause palestinienne, autant j'ai aucune envie d'aller manifester par exemple vu le mélange de genre auquel on a droit dans ces manifs. Quel que soit le sujet, je supporte pas la radicalisation complète où toute nuance est bannie (on se retrouve toujours dans le classique "si t'es pas avec nous, t'es contre nous" ). Du coup à part poster sur hfr, concrètement je fais rien, comme tlm quoi .

D'après toi ?
C'est tellement évident ....

 
Mais qu'est ce que tu essayes de dire exactement ?  
 
Par ce que là on est pas loin de l'argument que j'ai pu entendre ici et là dans des vidéos, de juifs et/ou israeliens qui finalement accusent les gens qui s'intéressent au conflit d'antisémitisme.

 
C'est un sophisme ça ?    
 
Honnêtement djobi je comprends que tu vives en Israel mais t'es complètement à côté de la plaque. Vraiment complètement à côté de la plaque. Quand t'as des milliers de journalistes qui sont sur place et qui pour décrire Gaza ne trouvent rien de mieux que " prison à ciel ouvert ". C'est que ça doit être le cas. T'aurais pu parler de " génocide ", " apartheid " etc... et tous ces excès de langage abandomment utilisés. Tu t'es raté, dommage    
 
Tu peux retenter ta chance par contre. Au jeu du pire sophisme du topic, un seul camp pourra triompher. Qui l'emportera ? (        )