Nan mais sérieux    
 
A cause de qui elle a pas été prolongée ? Du Hamas vu qu'Israël proposait une continuation de la trêve SANS CONDITION. Pendant combien de pages ce fait va être nié pour que toi et d'autres refusent de reconnaître la responsabilité du Hamas aujourd'hui ?

Israël n'aurait jamais repris les hostilités vu que le statut quo lui convient parfaitement : pas de tirs de roquettes, et blocus de Gaza.

Exact, mais demande toi pourquoi ils font ça, et pourquoi le calme ne leur convient pas.

Israël n'aurait jamais repris les hostilités vu que le statut quo lui convient parfaitement : pas de tirs de roquettes, et blocus de Gaza.  
Pour le Hamas, ne pas reprendre les hostilités, ça reviendrait à dire à la population de Gaza qu'il y a eu 1800 morts pour rien, vu que rien n'aurait changé.
Ils espèrent sans doute, au prix d'encore plus de morts civils, que la reprise des hostilités va pousser Israël à négocier, sous la pression internationale croissante. Encore une fois, stratégiquement, c'était leur seule solution.
Les israéliens vont soit tomber dans le piège, soit, comme ils semblent le faire depuis ce matin, répliquer mollement pour ne pas s'attirer les foudres internationales. Mais il y a bien un moment où c'est la population israélienne qui va pousser le gouvernement à écraser Gaza, et le Hamas n'attend que ça, pour pouvoir changer les choses.

Non, parce que dans une situation de calme comme ces 3 derniers jours, le blocus est toujours en place.

Nan mais sérieux    
 
A cause de qui elle a pas été prolongée ? Du Hamas vu qu'Israël proposait une continuation de la trêve SANS CONDITION. Pendant combien de pages ce fait va être nié pour que toi et d'autres refusent de reconnaître la responsabilité du Hamas aujourd'hui ?

...
Mais l'important là, dans l'immédiat, c'est la fin de cette guerre.
...

Arrête de raconter n'importe quoi : Israël avait proposé une poursuite de la trêve SANS CONDITION. Tu comprends ce que ça veut dire SANS CONDITION ?
 
Et le Hamas a répondu qu'il reprendrait les combats à la fin de la trêve, ils ont donc refusé une poursuite de la trêve SANS CONDITION et sont donc uniquement responsable de la reprise des combats aujourd'hui. C'est limpide. Faut être d'une totale mauvaise foi pour ne pas le reconnaître, sérieusement
 
Quant à la rupture de la trêve, ça aurait pas été politiquement plus intelligent pour le Hamas que ça soit Israël qu'il le fasse ?
 
Vous percutez vraiment pas sur l'inversion de la perception des choses. Aujourd'hui, là, l'agresseur premier, c'est pas Israël, c'est le Hamas. C'est la première fois que ça arrive depuis 1 mois. Mais bon hein ...

 C'est un réellement grand malheur pour les gazaouis d'avoir des dirigeants aussi peu habiles politiquement. Pour ne pas dire stupides.

 
C'est vrai, mais le Hamas aurait pu choisir de profiter de la pression des USA et des pays européens sur Israël, afin de presser un avantage diplomatique et mettre à jour l'intransigeance d'Israël, et forcer celui-ci à faire des concessions, justement en ne donnant pas le prétexte militaire. Maintenant non seulement ils ont donné le prétexte militaire à Israël, mais en plus celui-ci a carrément retiré son équipe de négociateurs du Caire. Brillante tactique du Hamas, à n'en pas douter.
 
C'est un réellement grand malheur pour les gazaouis d'avoir des dirigeants aussi peu habiles politiquement. Pour ne pas dire stupides.

Et ? Ca aurait pas été une porte de sortie honorable que cette guerre s'arrête là, comme ça, sur une trêve s'éternisant bien que n'aboutissant à rien sauf à l'arrêt des combats et donc des morts ?  
 
Parce que sérieusement, vous croyez vraiment à vos histoires de continuer à avoir tellement de morts palestiniens que la pression internationale va être telle que l'on prendra des sanctions contre Israël ou que ça les forcera à arrêter ? Nan mais faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours. Ca n'arrivera pas ça, sérieux Regardez les dernières décennies de conflits dans la région et vous verrez que jamais Israël n'en a rien eu à foutre de ce qu'on pense d'elle et que jamais aucune vraie sanction n'a été prise contre elle. Et ce conflit, qui n'est pas pire que les précédents, aboutira à la même chose, c'est évident.
 
C'est donc être complètement irresponsable que de pousser à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens en pensant que ça changera quoi que ce soit à ce conflit

Non, parce que dans une situation de calme comme ces 3 derniers jours, le blocus est toujours en place.

 
C'est vrai, mais le Hamas aurait pu choisir de profiter de la pression des USA et des pays européens sur Israël, afin de presser un avantage diplomatique et mettre à jour l'intransigeance d'Israël, et forcer celui-ci à faire des concessions, justement en ne donnant pas le prétexte militaire. Maintenant non seulement ils ont donné le prétexte militaire à Israël, mais en plus celui-ci a carrément retiré son équipe de négociateurs du Caire. Brillante tactique du Hamas, à n'en pas douter.
 
C'est un réellement grand malheur pour les gazaouis d'avoir des dirigeants aussi peu habiles politiquement. Pour ne pas dire stupides.

 
C'est vrai, mais le Hamas aurait pu choisir de profiter de la pression des USA et des pays européens sur Israël, afin de presser un avantage diplomatique et mettre à jour l'intransigeance d'Israël, et forcer celui-ci à faire des concessions, justement en ne donnant pas le prétexte militaire. Maintenant non seulement ils ont donné le prétexte militaire à Israël, mais en plus celui-ci a carrément retiré son équipe de négociateurs du Caire. Brillante tactique du Hamas, à n'en pas douter.
 
C'est un réellement grand malheur pour les gazaouis d'avoir des dirigeants aussi peu habiles politiquement. Pour ne pas dire stupides.

Nan mais c'est délirant
 
Je suis d'accord qu'une "bonne" stratégie pour le Hamas était que la guerre continue. Mais avec une reprise de la part d'Israël. Or c'est exactement le contraire qu'il s'est passé. Les choses sont limpides pendant cette trêve : alors ok, les négociations n'ont pas abouties, mais Israël l'a joué profil bas, en mode "gentil" en proposant une prolongation sans condition de la trêve. Sans condition. En face, le Hamas a été belliqueux au point de refuser cette trêve sans condition et en la jouant les va-t-en-guerre.
 
Le piège, il y en a eu un. Mais vous avez pas l'air de comprendre que c'est le Hamas qui est tombé dedans. Quand tu cherches à passer pour la victime, la pire connerie à faire c'est de prendre le rôle de l'agresseur. Or aujourd'hui, l'unique agresseur, c'est le Hamas. Très bon jeu d'échec de la part d'Israël. On va attendre la fin de la journée pour voir les réactions internationales, je crois que certains vont être vraiment surpris.

Et ? Ca aurait pas été une porte de sortie honorable que cette guerre s'arrête là, comme ça, sur une trêve s'éternisant bien que n'aboutissant à rien sauf à l'arrêt des combats et donc des morts ?  
 
Parce que sérieusement, vous croyez vraiment à vos histoires de continuer à avoir tellement de morts palestiniens que la pression internationale va être telle que l'on prendra des sanctions contre Israël ou que ça les forcera à arrêter ? Nan mais faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours. Ca n'arrivera pas ça, sérieux Regardez les dernières décennies de conflits dans la région et vous verrez que jamais Israël n'en a rien eu à foutre de ce qu'on pense d'elle et que jamais aucune vraie sanction n'a été prise contre elle. Et ce conflit, qui n'est pas pire que les précédents, aboutira à la même chose, c'est évident.
 
C'est donc être complètement irresponsable que de pousser à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens en pensant que ça changera quoi que ce soit à ce conflit

D'autant plus que l'on parle d'un mouvement de résistance, et que bien évidement, ils préféreront 1000 fois plus mourir que de lâcher prise vis a vis de l'occupant...

 
Merci le veto US.  

Israel n'aurait pas relancé les hostilités, car Israel n'est pas sous blocus, et sans roquettes qui fusent, gaza est un espace réduit, enclavé, cerclé avec je ne sais combien de milliards $ de technologie pour surveiller, hermetiser l'endroit et une force armée considérable (vue la surface du territoire concernée) à disposition. La stratégie de l'attentisme est clairement en faveur d'Israel.
 
Ce qui est clair, c'est qu'à priori, aucune sortie n'est envisageable si Israel campe sur sa position. Et sans mauvaise foi, il me semble plus simple pour Israel d'accéder aux requêtes du hamas que l'inverse, comme condition de négociation. Un truc du genre "on s'engage à alléger de telle sorte le blocus immédiatement, libérer X prisonniers en échange de la remise d'une partie de votre arsenal, et si le deal se réalise comme convenu, on continue à négocier". Mais annoncer d'emblée "désarmez vous, on verra ensuite" c'est équivalent à "en fait on s'en branle." "Faut être d'une totale mauvaise foi pour ne pas le reconnaître, sérieusement "

Nan mais c'est délirant
 
Je suis d'accord qu'une "bonne" stratégie pour le Hamas était que la guerre continue. Mais avec une reprise de la part d'Israël. Or c'est exactement le contraire qu'il s'est passé. Les choses sont limpides pendant cette trêve : alors ok, les négociations n'ont pas abouties, mais Israël l'a joué profil bas, en mode "gentil" en proposant une prolongation sans condition de la trêve. Sans condition. En face, le Hamas a été belliqueux au point de refuser cette trêve sans condition et en la jouant les va-t-en-guerre.
 
Le piège, il y en a eu un. Mais vous avez pas l'air de comprendre que c'est le Hamas qui est tombé dedans. Quand tu cherches à passer pour la victime, la pire connerie à faire c'est de prendre le rôle de l'agresseur. Or aujourd'hui, l'unique agresseur, c'est le Hamas. Très bon jeu d'échec de la part d'Israël. On va attendre la fin de la journée pour voir les réactions internationales, je crois que certains vont être vraiment surpris.

Nan mais faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours. Ca n'arrivera pas ça, sérieux Regardez les dernières décennies de conflits dans la région et vous verrez que jamais Israël n'en a rien eu à foutre de ce qu'on pense d'elle et que jamais aucune vraie sanction n'a été prise contre elle. Et ce conflit, qui n'est pas pire que les précédents, aboutira à la même chose, c'est évident.

92% de la population veut la fin du conflit actuel. Ta "résistance" est donc absolument pas soutenue par sa population. Mais bon, c'est tellement facile à 5000 kms de là de décider à la place des autres, et pire de leur dire "mourez, c'est pour votre bien, vous irez mieux après".
 
Ce niveau de délire sérieusement

 
Ce que tu ne comprends pas toi, c'est que le Hamas ne cherche pas à passer pour une victime. Le Hamas cherche à faire bouger les positions dans le coin, à lever le blocus. Qu'il soit agresseur ou pas ne change rien au fait que les israéliens ne veulent rien céder. Le seul moyen pour le Hamas de faire évoluer les choses, c'est donc de relancer les hostilités, pour que les pressions sur Israël reprennent.
Je te rappelle que durant le mois écoulé, c'est déjà le Hamas qui était considéré comme l'agresseur par la plupart des pays au début, avant que les pressions ne s'inversent suite au nombre grandissant de victimes civiles. Le Hamas recherche à reproduire le scénario, le seul scénario qu'il a à sa disposition s'il souhaite faire évoluer les choses.
Tu ne vois la situation que sous l'angle "c'est eux qui ont commencé, c'est eux les méchants".
 

Et ? Ca aurait pas été une porte de sortie honorable que cette guerre s'arrête là, comme ça, sur une trêve s'éternisant bien que n'aboutissant à rien sauf à l'arrêt des combats et donc des morts ?  
 
Parce que sérieusement, vous croyez vraiment à vos histoires de continuer à avoir tellement de morts palestiniens que la pression internationale va être telle que l'on prendra des sanctions contre Israël ou que ça les forcera à arrêter ? Nan mais faut arrêter de vivre dans le monde des bisounours. Ca n'arrivera pas ça, sérieux Regardez les dernières décennies de conflits dans la région et vous verrez que jamais Israël n'en a rien eu à foutre de ce qu'on pense d'elle et que jamais aucune vraie sanction n'a été prise contre elle. Et ce conflit, qui n'est pas pire que les précédents, aboutira à la même chose, c'est évident.
 
C'est donc être complètement irresponsable que de pousser à ce qu'il y ait encore plus de morts palestiniens en pensant que ça changera quoi que ce soit à ce conflit

92% des gazaouis voulaient le calme

92% de la population veut la fin du conflit actuel. Ta "résistance" est donc absolument pas soutenue par sa population. Mais bon, c'est tellement facile à 5000 kms de là de décider à la place des autres, et pire de leur dire "mourez, c'est pour votre bien, vous irez mieux après".

Ce niveau de délire sérieusement

 
Renoncer, c'est aussi admettre qu'israel est intouchable et déontologiquement ce n'est pas acceptable.

 
Non mais rien que le blocus est déjà une position belliqueuse d'israel hein...
Ce que tu appelles statu quo est par nature déjà une situation explosive qui couve.
 
Je suis halluciné par tes derniers posts. On dirait que tu découvres le conflit et que tu penses que juste avec l'arrêt des roquettes le problème est solutionné. Alors que tu fais parti de ceux qui ont de l'ancienneté sur le topic et que normalement il me semble que tu sais très bien tout le background qu'il y a dans celui-ci depuis 70 ans.
Il y a une logique qui fait qu'on en est là aujourd'hui. Les violences (des 2 côtés) n'arrivent pas sans raison et elles ne vont pas s'arrêter par magie.
 

92% de la population veut la fin du conflit actuel. Ta "résistance" est donc absolument pas soutenue par sa population. Mais bon, c'est tellement facile à 5000 kms de là de décider à la place des autres, et pire de leur dire "mourez, c'est pour votre bien, vous irez mieux après".
 
Ce niveau de délire sérieusement

 
Sérieux, cette vision des choses totalement délirante et à coté de la plaque

Absolument et ce blocus est une véritable erreur de la part d'Israël. Je l'ai toujours dit.
 
Mais maintenant, expliquez moi en quoi Israël va se dire qu'il est temps de lever ce blocus quand c'est son ennemi qui reprend les hostilités ? Je comprend pas en quoi le Hamas fait quoi que ce soit pour qu'Israël aille dans son sens. Au contraire, ils en font l'exact inverse.
 
Attention, je dis pas qu'Israël est prêt à lever le blocus ou y pense même, que ça se serait fait dans les semaines qui viennent, mais franchement cette stratégie là ne peut avoir qu'une seule conséquence : pousser encore plus d'israéliens à vouloir continuer le blocus. Ca me semble tellement évident, mais bon.

Je trouve ça un peu plus confortable qu'être à 5000 km et m'empifrer de pop corn en attendant que ça se passe.
Regarde les dernières décennies et trouve moi une preuve que le desarmement du hamas peu conduire à l'accession du peuple gazaoui à ses droit.

 
Une fois que les tirs ont cessé, la communauté internationale est satisfaite et personne ne va aller faire pression sur israel alors qu'elle est soutenu par les états unis, si cela bouge un peu actuellement c'est parce que des civils sont tués.
 
L'arrêt des tirs signifie le retour au statu quo, israel ne cèdera rien au hamas et aucun pays sinon les etats unis n'a les moyen ou un quelconque avantage à tirer à faire pression sur israel
 
Une solution serait que le hamas quitte le gouvernement par compassion pour le peuple, cela obligerait israel a lever le blocus, c'est beau de rêver

 
Je ne suis pas d'accord, une fois les hostilités interrompues, les regards se tournent ailleurs, les israéliens auront beau n'accepter aucune conditions du Hamas, personne ne les forcera à quoique ce soit. Le statut quoi convient aux israéliens, mais aussi à la "communauté internationale" qui ne réagit qu'en voyant des images de civils écrasés sous les bombes.
Le Hamas devait donc braquer de nouveau les projecteurs sur le coin, faute d'avoir obtenu quoique ce soit.
 

92% de la population veut la fin du conflit actuel. Ta "résistance" est donc absolument pas soutenue par sa population. Mais bon, c'est tellement facile à 5000 kms de là de décider à la place des autres, et pire de leur dire "mourez, c'est pour votre bien, vous irez mieux après".
 
Ce niveau de délire sérieusement

Heu... Tu penses que c'est quoi un "accord durable", pour les palestiniens ?  Indice : c'est pas le statu-quo.
 

 
http://www.france24.com/fr/2014080 [...] ce=dlvr.it