Reprise du message précédent :

Carrément ....
 
De toutes les plantes, celles qui 'arrachent le moins facilement, ce sont les plantes urticaires

Le fait qu'il y aie une force armée à Gaza empêche les israéliens de mener des incursions terrestres profondes, par exemple. Si demain le Hamas désarme, et que les israéliens ne remplissent pas leur part du marché, on se retrouvera comme en Cisjordanie, avec des zones palestiniennes où l'armée israélienne rentre quand elle veut, arrête qui elle veut, boucle la zone comme elle veut, etc, et cela sous le regarde impuissant de la population palestinienne.
Si le Hamas désarme, le minimum qu'il faut est une force d'interposition qui garantisse que les israéliens ne puisse plus rentrer dans Gaza.

Best joke ever

Tu peux aussi expulser ton voisin, et piquer ses terres dans la paix, la joie et la bonne humeur hein ...

J'ai beaucoup de mal à imaginer le Hamas accepter un désarmement, quelles que soient les contreparties proposées. Et je ne vois pas Netanyahou accepter de lever le blocus.
 
Je pense que les violences vont reprendre lorsque le cessez-le-feu aura expiré.

Quand bien même ce serait un objectif idéal à atteindre, il est évident que pour y arriver, ça se fera par étapes, et la pacification et le désarmement du Hamas est la première.
Ce n'est pas parce qu'il y a désarmement du Hamas qu'on ne pourrait pas imaginer une armée et une police palestiniennes dans un futur état.

 
Les Israéliens ont-ils déjà bombardé des cibles à Gaza sans que cela soit en réponse à des roquettes ?
Au-delà de la démesure de la réponse israélienne, c'était quand même à chaque fois en réponse à des attaques militaro-terroristes du Hamas & autres, non ?

Une petite extension de véranda à coup de pelleteuse dans son potager pendant ses congés! On en rigolera ensemble à son retour derrière une bonne tisane

C'est sûr.
Mais il est évident qu'il faudrait une force armée sur place pour protéger les palestiniens du zèle de Tsahal.
Pour éviter qu'à chaque qu'un Israélien trébuche en marchant dans la rue, Tsahal ne déclenche un raid aérien sur Gaza

 
Il faut bien assumer un jour ou l'autre ses bêtises .... Les palestiniens ont fait bien plus fort que ça avec les réfugiés, pourquoi les israéliens ne le pourraient pas avec les colons ?  

Mouai je suis d'accord .
c'est bien le problème.
Certaines évidences concernant les agendas des uns et des autres doivent m'échapper...

 
Dans ce cas, le mieux est une force internationale neutre, puisque tous les groupes armés présents à Gaza sont systématiquement des groupes terroristes qui tirent aveuglément vers Israël (ou même vers leur propre territoire).
Un tel désarmement permettrait également d'éviter le lynchage d'opposants et prétendus espions par le Hamas, comme ça s'est produit récemment.

Est ce qu'ils ont aussi prévu de parler de la colonisation israélienne des territoires palestiniens depuis 1968 ? Parce que c'est important et conditionne aussi la paix.

Roquettes en réponses à des bombardements ou bien des assassinats ciblés de l'armée israélienne, en réponse à des bombardements, en réponse à des attaques israéliennes, etc ...
Chaque camp accuse l'autre d'avoir commencé.

Ouaip, il faut une force armée internationale neutre pour éviter
- incursions et tirs israéliens
- tirs de roquettes et abus de pouvoir sur leur propre peuple des groupes armés gazaouis
 
Encore faut-il que toutes les parties en présence l'acceptent, c'est pas gagné...

Oui enfin ça c'est la version israélienne. Mais sinon oui, il faudrait une force neutre.

 
non, le retour aux frontières de 67 et le démantèlement des colonies sur le territoire palestinien occupé est la première étape.  
pour arréter les roquettes, on s'attaque à la cause d'envoi des roquettes.  
on s'attaque à la maladie, pas ses symptomes.
 

 
Pour cela il faudrait considérer que les bombardements sont la seule et unique forme d'agression d'israel envers les palestiniens, et gaza.  
hors ce n'est absolument pas le cas. Le quotidien de gaza, hors bombardements, est déjà une agression. C'est étendu à 'l’ensemble de la palestine.  
Guerre d'occupation, politique d'occupation, colonies illégales, privation des droits fondamentaux, circulation, eau, blocus...
 
la mécanique de causalité    
 

 
Et si les tirs de roquettes continuent malgré une force internationale, est-ce qu'Israel va bombarder gaza ?

Lulz, parce qu'il suffit d'avoir un uniforme à camo avec tout plein de pins carré, son certificat de bar mitzvah tamponné et son diplôme de com' pour transformer le statut d'une opération de bombardement foireuse de terroriste à dommage collatéral?

Les éternels boulet du boycott. Par contre la conclusion sur le FN est fausse.

Je pense que vous confondez "faisabilité technique" et "faisabilité politique". Techniquement, tout est possible, c'est certain. Politiquement, je pense ne pas beaucoup m'avancer en disant qu'aucun leader israélien ne prendra jamais plus un risque pareil : car il faut voir aussi que des guerres comme Gaza renforcent le sentiment dans la population israélienne qu'évacuer signifie grandement mettre en danger le pays, surtout depuis que les tunnels ont pris une telle importance.

De plus, la vitesse à laquelle les israéliens conquièrent de fait le terrain laisse penser qu'ils ne partiront jamais de Cisjordanie, surtout au vu de l'importance religieuse que revêt ce territoire. Il y a bien des gens de gauche en Israël qui seraient disposés, dans le principe, à sortir de Cisjordanie, mais je ne les crois pas capable de concrétiser ces principes par des actes. Personne n'a réellement envie de se frotter aux colons d'Hébron par exemple, qui ne sont que 700, sinon je pense qu'ils auraient été évacués depuis très longtemps.

En tout cas , la résolution du conflit passera par l'arrêt de la colonisation et la restitution des terres colonisées.

'font chier ces colons

 
La foce internationale est un bon compromis pour tout le monde. Il faut juste espérer qu'elle soit plus efficace qu'au Liban, cependant. Sinon, c'est décaler le problème de quelques années seulement et mettre en danger inutilement des casques bleus.

Idéalement ce serait le rôle de la force internationale, et Israël devrait s'y tenir et ne pas intervenir.
Mais je ne sais pas combien de temps ils seraient prêts à rester les bras croisés, si la force internationale n'arrive pas à faire cesser des éventuels tirs de roquettes...

...ou alors par une colonisation totale et un renvoi des Musulmans de Cisjordanie en Jordanie, Syrie ou Liban.

 
Je parle d'une première étape à TRÈS COURTE échéance. On ne négocie pas des accords de paix en se tirant dessus.

 
Oui, c'est le point que je soulevais en rappelant le cas du Liban : si les casques bleus n'ont pas vraiment les moyens de réellement "s'interposer", il me semble évident que les violences vont reprendre, comme si de rien n'était et que l'armée israélienne ne va pas se gêner pour riposter.

 
ha oui, demitéraliser le hamas c'est une TRES COURTE échéance lol
 
on ne négocie pas des accords de paix en poursuivant une politique d'occupation
 
                   
 
 

J'en suis pas convaincu mais bon..
 

Ce qui montre bien que le hamas même armé ne pourra pas lutter contre les raids aériens.
 

La base de tout ça c'est qu'Israël comprenne que la palestine n'est pas sous juridiction israélienne.
Si un terroriste attaque des Israéliens sur le sol israélien et les tuent (dans le pire des cas), ça n'autorise pas Israël a pénétré sur le territoire palestinien. Sauf à démontrer que l'attentat a été commandité par le gouvernement palestinien et encore...
Il y a plein de cas dans le monde où des attentats sont perpétrés dans des pays par des terroristes étrangers sans que le pays victime ne déclenche une guerre contre le pays d'origine des terroristes. Et heureusement. Si tous les pays du monde appliquait la logique israélienne, ce serait un sacré bordel.

Aussi

Qu'est ce qui est le plus simple ?
Désarmer le Hamas ou virer 400 000 Israéliens de Cisjordanie ?
 

 
C'est pas parce que je dis qu'il faut commencer par l'un qu'il ne faut pas envisager l'autre dans le cadre d'accord de paix hein...

Non, voyons,ils sont gentils, même très gentils !!!!
 

Wesh, spoiler mec

ça c'est de la com

C'est pourtant ce qu'ils font depuis des années.

L'eau ferrunigeuse ?

Tu devrais rajouter : "Selon les sources israéliennes" !

Tu n'as pas de haine sinon ???