Reprise du message précédent :
 
 
quand le bilan humain est à sens unique je pense que cette tendance est logique

 
Ca, c'est du bullshit, desole. Si vous etes capabls de faire la demarche intellectuelle dans un sens, vous etes capables de la faire dans l'autre egalement. La question est "a-t-on envie de le faire dans l'autre sens". Je ne le crois pas.
 
Et quand je dis ca, ca vaut bien evidemment pour les 2 camps. je me suis fait insulter par des gens qui sont tombes sur des bouquins dans ma bibliotheque qui traitent le conflit du point de vue exclusivement palestinien.
 
Maintenant, chacun fait ce qu'il veut, je concois aisement que c'est plus facile, plus rapide et plus reposant de rester dans le slogan.

C'est un peut con ce binarisme car d'un côté tu as une offensive armée officielle engagée par un pays développé, de l'autre une milice armée qui ne constitue qu'une poignée d'individus au regard de la population palestinienne, enfin observe qui a pris cher. En l'état tu ne peux rien attendre du peuple palestinien.

Yep, en espérant qu'en face des interlocuteurs soient ouvert pour qu'un dialogue sain et constructif puissent avoir lieu. Malheureusement, je doute qu'au niveau du Hamas ou Hezbollah cela court les rues. La modération (dans les deux camps) se fait trop rare, dans les faits et paroles.

 
Je crois qu'il veut dire que, si le processus ayant conduit à l'apparition du Hamas puis à la montée de son influence peut s'expliquer (par la politique d'Israel quant aux territoires occupés et aux rapports avec l'AP), c'est aussi le cas du processus par lequel la société israélienne et par conséquent la politique du gouvernement se sont radicalisés depuis une quinzaines d'années. C'est peut être dû au fait qu'Israel a affaire à un interlocuteur qui revendique sa destruction et a recours au terrorisme contre les civils, plaçant Israel dans une ambiance de guerre permanente. Et les deux phénomènes s'auto-entretiennent, naturellement.  
 
Mais si on arrête la réflexion au seul constat selon lequel c'est Israel qui a ''créé'' le Hamas et tous les problèmes qui s'ensuivent, et que donc Israel porte toute la responsabilité de la situation, forcément on a une compréhension biaisée de ce qui se passe là bas.

Comme quoi, démocratie ne veut pas forcément dire civilisé au vu de l'absence de vision à long terme et à cette tendance réactionnaire sans aucun discernement. Il y a vraiment des similitudes avec un régime fasciste dans le comportement de cette nation

 
Avec tout mon respect, je te trouve certes mesurer et informer (et par conséquent très intéressant à lire) mais aussi parfois tu n'arrives pas à cacher ce que j'appellerais "ta condescendance israélienne".
Sur beaucoup de sujets, tu dis que tu comprends les uns et les autres mais tes remises en cause de la politique israélienne sont plus que limitées. Et à chaque fois qu'on fait une critique sur Israël même sur quelque chose de purement factuel comme, par exemple, hier sur le déficit de ressources naturelles, tu as une réaction du style : "n'importe quoi ! Mon pays c'est le plus fort !".
 
 

 
- c'est à cause de l'immunité d'israël face au droit d'international
 
http://www.palestine-solidarite.or [...] icains.htm
http://www.globalresearch.ca/israe [...] aw/5359259
 

 
Ah bah ca, c'est clair, suffit de voir les politiques etrangeres des 5 pays membres du Conseil de Securite de l'ONU.

pourquoi une perception partisane de la question?
 
un indice, pour vous, sur vos écrans,
"guerre d'occupation"

En France on serait pas mieux
Le FN qui va être premier au premier tour des prochaines présidentielle , selon tout pronostics (ça a déjà était le cas aux européennes ) alors qu'il n'y a pas de guerre en France à ce que je sache. Sinon elle aurait 80% la Marine.  

On parle bien de Dworkin la  ?

 
Dialectique du topic resumée en 1 minute : https://www.youtube.com/watch?v=jlm [...] fUz6RmzC_g  
 
 

 
Mais cette mauvaise foi incroyable Limitees ???? J'ai ecrit des posts fleuves, a repetition, ces 14 dernieres annees, ici ou sur d'autres topics, pour condamner sans aucune ambiguite les politiques israeliennes comme le blocus, le mur de "separation", les politiques d'olmert, celles de netanyahou, le manque total est absolu de prises de responsabilites des divers gouvernements israeliens depuis 1967 quand a la question palestinienne, l'inutilite et l'imbecilite de lancer ce genre de guerres sans buts ni projets, et j'en passe.  
 
Je vois pas en quoi le fait de faire remarquer que les gisements de gaz decouverts en mediterrannee font d'Israel un pays auto-suffisant et exportateur, ou faire remarquer que son probleme d'eau est en passe d'etre regle est un quelconque signe de condescendance. Desole, comme tu dis, moi je m'attache au factuel. Les considerations ideologiques, j'en ai comme tout le monde, mais je pense que ca n'a rien a foutre dans le debat.
 
J'ai quand meme encore le droit de refuter des choses que j'estime fausse a propos d'un sujet que je pretends maitriser un peu.

J'hallucine, la, reellement.

Que quelqu'un me pointe ici un sujet "a charge" contre Israel que j'ai esquive, elude ou sur lequel j'ai refuse de repondre en 14 ans. Un seul. Souvent, c'est meme moi qui les ai releve, alors que j'aurai pu juste bien fermer ma gueule et personne n'en n'aurait probablement jamais rien su.

T'as écrit un gros post sur le 3 ème temple à la place du dôme du rocher ; venue du messie etc ?

Je sais pas pourquoi; je me considère athée mais ça me fascine ce truc.

 
Probablement dans le topic Judaisme, ca

Bien sur.

Sur la base du Mirage III, le Kfir a été doté d'un réacteur General Electric J-79, beaucoup plus puissant que l'ATAR original. Si l'avion gagne en puissance, son rayon de virage en pâti. Associe a une dérive modifiée, il entraine de plus un déplacement du centre de gravité vers l’arrière, aggravant le problème.
C'est pour répondre aux critiques des pilotes, qui se désolaient de la perte d’agilité vis-a-vis du Mirage que les ingénieurs israéliens ont ajoute des plans canards a la version C1 de base qui en était dépourvue, faisant retrouver au Kfir des qualités de vol proche du Mirage original.
Les pilotes ont néanmoins continué a critiquer les capacités air-air de l'avion, qui fut principalement affecté a des unités de réserviste.

Il faut néanmoins ajouter que le Kfir n'a pas eu réellement l'occasion de prouver ce qu'il valait, la supériorité aérienne étant rapidement prise en charge par l'arrivée des F-15 et F-16. L'avion n'a eu qu'une victoire presque accidentelle a se mettre sous la dent, un Mig-21 en 79.

Ça fouterait quand même un sacré bordel au moyen orient

 
l'eau d'israel? ou celle des palestiniens, hormis la désalinisation@mekorot ?
c'est un peu rapide de parler de problème de l’eau réglé sans tenir compte du scandale de la gestion/contrôle de l'eau israélien non?

 
dans le monde entier  

Comment les pilotes ont ils pu avoir une expérience du Mirage original, étant donne que les plans ont étés voles, il y a eu une collaboration avec Dassault par la suite, même suite au transfert des données ?

 
Le gaz découvert n'appartient pas à Israël, en tout cas pas en proportion suffisante pour en faire un pays exportateur :
- http://www.rtbf.be/info/monde/deta [...] id=8322286 (la source : http://www.theguardian.com/environ [...] gy-crisis)
- http://www.reflexiondz.net/Les-ver [...] 30414.html

Rien ne surpasse l'avion iranien  

 
Ce profil d'aile  

 
je ne parle pas du gaz au large de Gaza.

Euh, ils ont volé dessus a partir de 1962 ?

T'as pas la photo du tableau de bord avec le gps garmin ?

 
http://i.imgur.com/W9kBaPh.jpg

 
Et avant, ils étaient sur Mystère IV !

 
 
si la démarche intellectuelle, ça consiste à justifier de devoir légitimer les délires du type livre magique, retour du messie dans un arc en ciel, et reconstruction du temple dans un rayon de lumière sacrée, pour compliler toute l'appropriation dévorante israelienne,  
pardon, mais ça complique un peu la conception de "démarche intellectuelle".  
 
tout comme il me semble assez risible, et rigide, de parler de démarche intellectuelle nécessaire dans les deux sens, en visant un parti pris, en refusant de prendre en considération la mécanique de causalité, des notions comme "guerre d'occupation", armée d'occupation, colonies illégales.. ou encore la nakba. (je parle en général, pas forcément de ton argumentation, tout comme tu cible le "camp d'en face" )
 
 
 

Olala j'avais oublié l'autoradio K7 aiwa  

 
Et remporte de belles batailles, avec  

 
Ces deux points sont en soit suffisants pour engendrer des conflits armés.  

Allez, je vais faire du lobbying pour qu'on laisse tomber le F-35 et qu'on achete des Rafale  

 
 
En même temps vous risquez de l'attendre longtemps le F-35.  

Ah oui exact, jusqu’à l'embargo du Charles de Gaulle

 
Je n'ai jamais pretendu le contraire, nulle part, a aucun moment.  

 
Les 15 ou 20 premiers sont censes arriver fin 2015, de ce que j'ai compris

Par bateau