Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

nehoria

Reprise du message précédent :
https://twitter.com/emilie_baujard

Scenes de desolation a khuzaa, des rues entieres d'habitation detruites. Les gens fuient par milliers
Voilà ce qu'il reste du quartier de Khuzaa sud-est de Gaza. C'était une rue pleine d'habitations

http://reho.st/preview/self/e40279 [...] 075c83.png http://reho.st/preview/self/3319cc [...] 259c79.png

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// Guillemin.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Aurore boreale a écrit :

Certes, j'ai beaucoup vulgarisé Je pensais notamment à l''âge d'or'' espagnol, à l'époque arabe avant la Reconquista, où les juifs étaient davantage intégrés à la société arabo-musulmane qu'ils ne l'ont jamais été en Occident jusqu'au 19e siècle. Imagine-t-on, à l'époque, des juifs conseillers des rois de France comme pour les califes de Cordoue?

Il y a également eu, à diverses périodes, des Juifs de Cour dans les différents pays qui préfiguraient le Yiddishland, essentiellement pour remplir des fonctions économiques. Il me semble qu'Hannah Arendt en parle dans Sur l'Antisémitisme.

Message édité par the veggie boy le 04-08-2014 à 14:15:18

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blacklist

Profil supprimé

freddy021 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=IeZ [...] QpO3zi-jYg
Hormis le coté un peu battlefield spectacle de la vidéo et le fait que le lanceur soit en plein milieu d'habitations, le lanceur en question ça a l'air d'être autre chose que le soit disant truc artisanal monté à la va vite..

c'est des bouteilles de coca avec des mentos

sasuke87

spellcaster a écrit :

Non mais stop un peu.
Israël bombarde bien des chretiens en bombardant les palestiniens, a moins que les bombes soient capables de différencier les victimes selon leur religion? J'espère que c'est plus au point que la distinction civils/terros alors...
la question de la proportion est un angle d'approche franchement malsain pour dire ce qui est acceptable ou non par les intervenants géopolitiques.
Perso je ne vois pas l'intérêt de parler de la confession dans la question de savoir qui israël peut bombarder ou pas. La réalité est qu'Israël bombarde les palestiniens, de tout confession, et sans distinction aucune. :??:

Tu crois vraiment qu'Israël aurait utiliser les mêmes moyens si la majorité des palestiniens étaient chrétiens? Tu crois vraiment qu'aux yeux des américains (grand allié d'Israël) un chrétien et un musulman c'est kif kif? Encore plus après le 11 septembre?

jaques_themac

je sais pas ce que ça vaux mais il est bien noté

Documentaire pour comprendre Le conflit israélo-palestinien de 1880 à 1991

https://www.youtube.com/watch?v=nlMc5S66kiU#t=0

fatah

freddy021 a écrit :

La caméra est monté sur quoi, missile ou drone ?

Message cité 1 fois

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

Scoinscoin

freddy021 a écrit :

Amis israeliens, ne vous inquiétez pas, la FINUL veille, tout est sous controle [:bilderberg]

J'ai pas la source sous la main, mais durant la guerre au Liban (celle des 80's) l'OLP n'était-elle pas spécialisée dans la conception et construction de tunnel et autres joyeusetés ?
J'ai souvenir d'avoir vu quelques photos d'engins de chantier spécialisés achetés en Allemagne ou dans un pays de l'Est.

goodvibe13

freddy021 a écrit :

Des gros lance pierres, voila tout [:bilderberg]

Scoinscoin

fatah a écrit :

La caméra est monté sur quoi, missile ou drone ?

Missile, surement un Spike.

Le lanceur au sol ressemble à un MRL quelconque.

Message cité 2 fois
Message édité par Scoinscoin le 04-08-2014 à 14:16:03

mikha31

SOON BROKE

Bernard Gui a écrit :

Et ou tu m'as vu ecrire le contraire?

Non mais c'est la partie juste après ce que tu as mis en gras qui est en réponse à ton post et le point important...
Je te dis juste que la distinction chrétien/musulman que tu cherches à faire sur les palestiniens n'a pas lieu d'être car:
- les chrétiens sont victimes eux aussi d'exactions d'extrémistes juifs
- les chrétiens font partie de mouvements armés palestiniens et sont donc pris pour cible par l'armée israélienne
- par le passé, les mouvements armées étaient majoritairement nationalistes arabes et donc chrétien ou musulman, c'est exactement la même chose dans le combat en question

Alors après, que certains chrétiens ne soient pas ou peu nationalistes arabes/palestiniens, c'est tout à fait envisageable. Mais ca n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient chrétiens.

Et ce qui me fatigue, c'est que c'est récurrent de chercher à mettre les gens dans des cases suivants leur religion pour expliquer un conflit. La religion a sa place dans le bordel actuel, mais pas que. Et à mes yeux, ce n'est pas le facteur essentiel.
Le problème est qu'il y a une surrabondance de l'interprétation religieuse dans les médias et que ca fait raconter tout et n'importe quoi sur le sujet.

Message cité 4 fois

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Are we human or are we (dance)

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maouuu

Cherche caresses/croquettes

Scoinscoin a écrit :

Missile, surement un Spike.

Le lanceur au sol ressemble à un MLR quelconque.

L'attitude du missile est contrôlé manuellement ? [:altherac:1]

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 04-08-2014 à 14:14:19

fatah

Scoinscoin a écrit :

Missile, surement un Spike.

Le lanceur au sol ressemble à un MLR quelconque.

Mais du coup, c'est guidé en direct, c'est l'opérateur israélien qui dit "left left left" pour le dévier ?

Message cité 3 fois

mikha31

SOON BROKE

Scoinscoin a écrit :

Combats au Liban entre l'armée (voir même le hezbolla) et des groupes armées de l'EIIL dans le coin d'Arsal.
Comme si le Liban avait besoin de ça...

C'est un détail, mais l'armée a annoncé qu'elle était seule sur le terrain (source ANI)
Ca s'est réchauffé suite à l'arrestation d'un chef d'al nusra (ou eiil je sais même plus de toute façon c'est la même merde) à un barrage de l'armée.

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Are we human or are we (dance)

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

mikha31 a écrit :

D'un autre côté, le fait religieux est omniprésent au sein des mouvements terroristes Arabes actuels, et il est brandi comme cause et comme justification.

Message cité 1 fois

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blacklist

MacEugene

This is the Way.

fatah a écrit :

Mais du coup, c'est guidé en direct, c'est l'opérateur israélien qui dit "left left left" pour le dévier ?

Le missile est locké sur la cible mais l'opérateur peut dévier le missile/changer la cible en cours de route.

Scoinscoin

Oui et oui.
Le contrôle peut-être en fire and forget aussi.

maouuu

Cherche caresses/croquettes

fatah a écrit :

Mais du coup, c'est guidé en direct, c'est l'opérateur israélien qui dit "left left left" pour le dévier ?

Apparement ouai

Citation :

Le Spike est un missile de type tire et oublie muni d'un capteur CCD à guidage thermique. Outre le mode « tire et oublie », les versions longue et moyenne portée du Spike ont également une capacité de filoguidage, permettant au tireur de mettre à jour la trajectoire du missile depuis le poste de tir grâce aux informations fournis par le capteur thermique du missile, de changer de cible en cours de vol ou de rectifier le tir en cas d'erreur de cible ou d'anomalie du capteur thermique.

Message édité par maouuu le 04-08-2014 à 14:18:25

lebidibule

MacEugene a écrit :

Faudra m'expliquer ce que c'est alors une riposte proportionnée?

Demande à l ONU
Ils te feront un plaisir de te l 'expliquer.

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"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

fatah

Ok, parce que là vidéo, là, il semble qu'il corrige la trajectoire au dernier moment. Tu m'étonnes qu'il y ait des bavures si le mec a 1 seconde pour déterminer si le truc est un lanceur ou pas

Message cité 3 fois

sasuke87

mikha31 a écrit :

Non mais c'est la partie juste après ce que tu as mis en gras qui est en réponse à ton post et le point important...
Je te dis juste que la distinction chrétien/musulman que tu cherches à faire sur les palestiniens n'a pas lieu d'être car:
- les chrétiens sont victimes eux aussi d'exactions d'extrémistes juifs
- les chrétiens font partie de mouvements armés palestiniens et sont donc pris pour cible par l'armée israélienne
- par le passé, les mouvements armées étaient majoritairement nationalistes arabes et donc chrétien ou musulman, c'est exactement la même chose dans le combat en question

Alors après, que certains chrétiens ne soient pas ou peu nationalistes arabes/palestiniens, c'est tout à fait envisageable. Mais ca n'a rien à voir avec le fait qu'ils soient chrétiens.

Et ce qui me fatigue, c'est que c'est récurrent de chercher à mettre les gens dans des cases suivants leur religion pour expliquer un conflit. La religion a sa place dans le bordel actuel, mais pas que. Et à mes yeux, ce n'est pas le facteur essentiel.
Le problème est qu'il y a une surrabondance de l'interprétation religieuse dans les médias et que ca fait raconter tout et n'importe quoi sur le sujet.

Bah si, Israël ne cherche pas à conserver la judéité de son état?

Message cité 1 fois

nehoria

Gaza's Bottle Rockets - 03/08/14

Citation :

But a closer examination of Hamas’ military capabilities and goals reveals a very different picture. Most of Hamas’ arsenal is comprised of homemade rockets that are decidedly incapable of inflicting mass civilian casualties, flattening apartment blocks, or causing conflagrations that consume entire cities. “Hamas’ rockets can kill people and they have,” a counter-intelligence veteran of the U.S. CIA who spent his career monitoring Israeli and Palestinian military capabilities told me recently, “but compared to what the Israelis are using, the Palestinians are firing bottle rockets.” Far from justifying the ground campaign in Gaza, the nature of Hamas’ arsenal makes Israel’s ongoing military operation entirely counterproductive.

At the outset of the current conflict, according to Israeli Defense Forces (IDF), Hamas had 6,000 rockets deployed in Gaza, with an additional 5,000 deployed by its affiliate organizations, Islamic Jihad and the Palestinian Resistance Committees. Their combined arsenal is comprised of four rocket types: the short-range Qassam rocket with a range of 17.7 km (11 miles); the Grad rocket with a range of 48 km (30 miles); the M-75 with a range of 75 km (46 miles); and the M-302 with a range of 160 km (99 miles). The M-302 is by far the most sophisticated rocket in the arsenal, capable of reaching Haifa, which is 90 miles from Gaza City.

But even though Gaza has thousands of rockets, a large number of which can reach central Israel, Hamas’ arsenal poses only a negligible threat to Israel’s population. The vast majority of Hamas’ rockets are unsophisticated Qassam types that are manufactured in Gaza in primitive metal workshops filled with lathes and simple tools. Although these rockets are capable of carrying a warhead weighing 10–20 kg (22–44 pounds), they have no guidance system and contain only a modest propulsion unit.

The IDF was clearly surprised by the reach of the M-302, one of which landed near the city of Hadera (about 100 miles north of Gaza) just prior to the onset of Israel’s mid-July ground invasion. But Israel’s response should have been tempered by the simplicity of the rocket’s design. It had no guidance mechanism, its propulsion unit was modest, and it had a warhead much less lethal than the 175 kg (385 pounds) one it was designed to carry. Hamas, for its part, is very aware of these limitations. “We make up in numbers what we lack in quality,” a Hamas official told me several weeks ago. “We know what we’re doing. We can defend ourselves.”

The IDF has carefully and publicly catalogued Hamas’ rocket arsenal and its geographic reach, but has rarely offered a detailed analysis of Hamas’ rocket firepower. For instance, during Israel’s 2012 military operation in Gaza (known as Operation Pillar of Defense), the IDF publicized Hamas’ acquisition of the Iranian Fajr-5 rocket, a sophisticated Iranian surface-to-surface system capable of reaching central Israel. What the IDF failed to note, however, was that the reason only a small number of Israeli civilians were killed in the conflict (five in all) was that Hamas’ Fajr-5 guidance system was crude, at best, and its warhead nearly non-existent. In fact, according to the Hamas official with whom I spoke at the outset of the current conflict, Iran didn’t give full-fledged Fajr-5s to the militant group, it only transferred the technology to manufacture them, a claim confirmed at the time by an Iranian military official.

Citation :

Hamas’ arsenal is considerably weaker today than it was in 2012. The overthrow of Egyptian President Mohammad Morsi in July of last year has constrained Hamas’ military capabilities. This is because it is no longer able to access large numbers of more lethal rockets as the new Egyptian government views Hamas as an extension of Egypt’s Muslim Brotherhood, whose leaders the new military regime has jailed.

Citation :

Few in Israel or the West seem to understand the purpose of Hamas’ rocket attacks. Killing Israelis is a secondary goal in launching the rockets. The primary goal is to change Israel’s political calculations by creating the conditions for that country’s international isolation. And for now, at least, it seems to be working.

Message édité par nehoria le 04-08-2014 à 14:24:12

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// Guillemin.

Scoinscoin

mikha31 a écrit :

Y 'a t il encore beaucoup de palestiniens chrétiens dans les groupes de "résistance" au vu de la radicalisation religieuse de ces dernières années ?

Message cité 1 fois

basketor63

Sarkozy en prison

Bernard Gui a écrit :

Si ma question te gene il suffit de ne pas repondre au lieu de te lancer dans des attaques personnelles et deformer mes propos.

Il a raison, chacun de tes posts est une attaque perso ou un sarcasme. [:delarue2]

Message cité 1 fois

Bernard Gui

La Ques†ion.

mikha31 a écrit :

Dans les défilés et autres manifestations que ce soit en Terre Sainte ou dans le monde entier je n'ai jamais vu brandir une Croix, une Bible ou une Icone.
Jamais vu non plus un suicidaire bardé de TNT proclamer les Evangiles ou les Psaumes, donc meme si des palestiniens chretiens ont pris les armes a un certain moment ce n'etait pas pour une guerre sainte d'extermination des juifs.

Message cité 2 fois

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

mikha31

SOON BROKE

sasuke87 a écrit :

D'une certaine manière c'est dommage que les palestiniens n'aient pas pu mieux "utiliser" leur minorité chrétienne pour trouver un peu plus d'alliés dans ce conflit.
Ne fut-ce que dans la guerre d'image, montrer plus souvent des chrétiens souffrirent des bombes israéliennes pourraient faire réfléchir certains chrétiens US (~~évangélistes blancs fan des armes~~ ) qui soutiennent Israël dans sa politique.

Ben écoute, quand tu vois comment a été traité le cas Salah Hamouri par rapport à celui de Shalit, ca te donne une idée...
Le sort des minorités chrétiennes dans la région, c'est souvent des beaux discours mais peu d'actes (cf la Syrie et l'Irak en ce moment)

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Are we human or are we (dance)

luckynick

esclave de chat

le royaume de Jérusalem 2.0 [:nozdormu]

Message cité 1 fois

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Profil supprimé

fatah a écrit :

Ok, parce que là vidéo, là, il semble qu'il corrige la trajectoire au dernier moment. Tu m'étonnes qu'il y ait des bavures si le mec a 1 seconde pour déterminer si le truc est un lanceur ou pas

Bof, au pire ça tape sur la maison d'à côté, who gives a shit ? [:hish:5]

pik3

luckynick a écrit :

le royaume de Jérusalem 2.0 [:nozdormu]

On pourra y déporter les Christine Boutin&co ?

Bernard Gui

La Ques†ion.

basketor63 a écrit :

Il a raison, chacun de tes posts est une attaque perso ou un sarcasme. [:delarue2]

J'en suis navré [:babou1980]

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

Profil supprimé

Bernard Gui a écrit :

Ben écoute vu que manifestement leur sort n'est pas lié, si création de la Palestine il devait y avoir, faudrait créer une mini bande de Gaza pour les chrétiens [:jerome38:5]

Message cité 1 fois

Bernard Gui

La Ques†ion.

Pas besoin, ils vivent deja dans tous le pays.

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

Scoinscoin

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Scoinscoin le 04-08-2014 à 14:37:58

basketor63

Sarkozy en prison

Aurore boreale a écrit :

Ah mais sous pas mal d'aspects, que ce soit théologiquement et même culturellement, juifs et musulmans sont très proches, par rapport aux chrétiens notamment. Je ne sais plus qui disait qu'il s'agit de populations trop proches pour ne pas s'accrocher farouchement à ce qui les différencie Mais historiquement la cohabitation entre juifs et musulmans a souvent été harmonieuse, de ce point de vue la situation actuelle est vraiment à pleurer.

Oui enfin, il faut pas non plus trop mettre de côté que ce sont des occidentaux qui ont débarqué au moyen orient en tant que colonisateurs.

Ainsi, ça me semblerait pas évident que des musulmans d'indonésie cohexistent mieux avec des musulmans du moyen orient, que des juifs du moyen orient vivant là depuis des dizaines de générations ne coexisteraient avec des musulmans de la même région.

Message cité 1 fois
Message édité par basketor63 le 04-08-2014 à 14:44:11

basketor63

Sarkozy en prison

goodvibe13 a écrit :

On en est pas aux expeditions punitives quand meme, faudrait veiller a ne pas grossir le trait; la radicalisation qui se fait dans les urnes est motivee par l'aspect securitaire.

En terme d'experience perso, j'ai eu a plusieurs reprises des voisins arabes -chretiens- lorsque je vivais a Yaffo, ils ne se sentent pas si mal en Israel et ils sont conscients que la situation est tendue pour les communautes arabes des pays voisins.
Dans les entreprises dans lesquelles j'ai travaille, lorsque des arabes y bossaient, il s'agissait plus souvent de chretiens que de musulmans.
Et les chretiennes n'hesitent pas a tater de l'israelien juif, si vous voyez ce que je veux dire [:petoulachi]
C'est beaucoup plus rare avec des musulmanes.

Là tu parles de chrétiens arabes ?

Message cité 1 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

fatah a écrit :

Ok, parce que là vidéo, là, il semble qu'il corrige la trajectoire au dernier moment. Tu m'étonnes qu'il y ait des bavures si le mec a 1 seconde pour déterminer si le truc est un lanceur ou pas

Y'a sûrement le drone qui a filmé un lancement de roquette et permis de localiser le truc.
Amha les bavures c'est plus l'artillerie et la technologie "quand c'est parti, c'est parti" [:otobox:2]

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

Bernard Gui

La Ques†ion.

basketor63 a écrit :

Oui enfin, il faut pas non plus trop mettre de côté que ce sont des occidentaux qui ont débarqué au moyen orient en tant que colonisateurs et qu'ils n'ont plus grand chose de sémite.

Ainsi, ça me semblerait pas évident que des musulmans d'indonésie cohexistent mieux avec des musulmans du moyen orient, que des juifs du moyen orient vivant là depuis des dizaines de générations ne coexisteraient avec des musulmans de la même région.

Les juifs marocains, algeriens, tunisiens et les falashas sont pour toi des occidentaux?
Ce sont eux qui ont le taux de natalité le plus élevé il me semble.
La legende d'un pays de blonds aux yeux bleux concernant Israel c'est juste une blague, il suffit de traverser Ben Gourion pour s' en rendre compte.

Message cité 1 fois

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" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!! (c) Mohamed Koresh

goodvibe13

basketor63 a écrit :

Là tu parles de chrétiens arabes ?

Oui bien sur. Les chretiens non arabes sont principalement les conjoints d'israeliens, ainsi que les etrangers qui vivent dans le pays (occidentaux ou asiatiques), quelques evangelistes egalement.

spacex

Space commando is in da place

fatah a écrit :

Ok, parce que là vidéo, là, il semble qu'il corrige la trajectoire au dernier moment. Tu m'étonnes qu'il y ait des bavures si le mec a 1 seconde pour déterminer si le truc est un lanceur ou pas

Non mais ce n'est pas tout les missiles qui sont comme ça j'imagine.

Ce qui fait des morts civils (genre les ambulances explosé) ça doit être les obus de chars (qui ont était nombreux)

On le voit là https://www.youtube.com/watch?v=gxC11QMMf9c

Il ont retrouvé la mob qu'a volé momo https://www.youtube.com/watch?v=3CHt3FxoolI

Message cité 1 fois
Message édité par spacex le 04-08-2014 à 14:47:33

basketor63

Sarkozy en prison

Bernard Gui a écrit :

Il me semble que ce ne sont pas eux qui occupent les postes politiques et économiques importants en israël.
Ils me semble qu'ils sont plutot dans le bas de l'échelle sociale.

D'ailleurs Jabo Cohen qui est juif marocain raconte que les sionistes qui venaient recruter des juifs marocains étaient plutot mal perçus au Maroc.

Message cité 2 fois
Message édité par basketor63 le 04-08-2014 à 14:48:21

Jakes

Laminak

Aurore boreale a écrit :

Pourtant en ce moment, en Israel, la priorité à droite est de plus en plus respectée

Extrême, même extrême !

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Tu commenceras à comprendre, lorsque tu auras oublié tout ce que tu croyais comprendre jusque là. ECH/AV M42

Profil supprimé

spacex a écrit :

Non mais ce n'est pas tout les missiles qui sont comme ça j'imagine.

Ce qui fait des morts civils (genre les ambulances explosé) ça doit être les obus de chars (qui ont était nombreux)

On le voit là https://www.youtube.com/watch?v=gxC11QMMf9c

Comment dans un même post tu peux parler de civils morts quand Tsahal tire sur des ambulances, et poster un lien à la limite de la propagande titré "IDF Aborts Airstrike When Civilians Appear Near Target" ?

Enorme [:aulas]

Message cité 1 fois

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