Reprise du message précédent :

Se plaindre non, mais quand même tout le monde prend pour argent comptant le nombre de civils morts alors qu'on saura vraiment les chiffres qu'a la fin de l'opération.

 
Tu veux dire que le nombre de civils massacrés par l'armée israélienne n'est que propagande du Hamas ?

Rare footage on how the smart missiles of IDF work

https://www.youtube.com/watch?v=TuxGPOEr3-c

Pourquoi tu pars sur un autre sujet ?
Je te demande citer ta source.
 
Ensuite, je vois que tu détourne le sujet initial de notre discussion sur un point complètement différent... je me demande bien pourquoi    
 
Tu me parle de propagande du Hamas ? Je peu te parler de propagande de l'état Israélien. Ça fait bien avancer le débat.
 
Merci  

 
Oui.  
Quand les tarés de l'EEIL ont fait des attaques hier au Liban sur des postes militaires, tu (vous) vas me dire que ce n'est pas du terrorisme ?

 
Il veut dire que dans 6 mois le Hamas va publier la liste de ses "martyrs" et qu'on aura une idée réelle du nombre de civils morts dans les bombardements.

Me semble avoir vu plus des chiffres provenant des secours que du hamas. Mais de toute façon les chiffres se rejoignent, on est malheureusement plus a quelques dizaine de mort pres   ...

 
Ce qu'il dit est discutable certes, mais dans les faits, souvent ce genre d'action est appelée/considérée comme terroriste...quand bien même il ne fait aucun doute que ce soit des soldats qui étaient la cible.
Exemple :  

"Un responsable de la police locale a indiqué qu'il s'agissait d'un attentat suicide. Les insurgés talibans ont revendiqué l'attentat dans un SMS envoyé à l'Agence France-Presse.
«Un terroriste a déclenché sa bombe à proximité des soldats», a précisé l'Élysée dans un communiqué.

Discutable ? le Hamas et sa branche armée sont des groupement terroristes. Si il s'agissait d'un affrontement entre la police de l'AP et Tsahal, ok, mais dans ce cas, non.

Discutable dans le fait que tous les actes d'une personne ne sont qualifiées qu'en fonction de l'étiquette qu'on lui a collée.
 
Ce qui devrait qualifier un acte, c'est l'acte en lui-même et non son auteur.

Difficile de coller une autre étiquette au Hamas.

 
Donc il suffit de coller une étiquette "terroriste" à un groupe pour que toutes ces actions le soient. C'est très pratique.  

 
La propagande, c'est de donner une répartition combattants/civils.
C'est le 'ministère de la santé de Gaza' qui communique les chiffres. On imagine à fortiori qu'en temps de guerre, celui-ci est totalement indépendant des pressions du Hamas.
Il n'y a pas de doute sur les enfants. Le reste on verra dans quelques semaines. Des femmes kamikazes ont déjà tué des soldats durant ce conflit.
Prendre pour argent comptant le chiffre de 80% de civils morts, c'est vraiment du grand n'importe quoi à ce stade là.
 
 

 
Une source par rapport à quoi? Le modus opératoire relatif à l'enlèvement du soldat?
Tu peux consulter la presse israélienne accessible en anglais : Haaretz, JerusalemPost, Ynet, TimesofIsrael etc..
En outre, quel intérêt de mentir sur un tel sujet pour l'armée?  
C'est pas comme si c'était nouveau. Il y a 3 jours le Hamas a filmé son assaut du poste de surveillance. C'était bidonné par Tsahal en fait?
 
 

 
Le contexte est complètement différent et la formulation bien que proche n'est pas la même.
Quand on dit qu'une personne est un terroriste ou une personne commet un acte terroriste ce n'est pas la même chose. On entend souvent que tahal a tue x terroriste (genre dans jss news   ), ca ne veut pas dire que ces x personnes sont en train de commettre un acte terroriste.
 
Mais là n'est pas le principal problème , l'affiramation de scoinscoin :

Signifierait qu'un membre du hamas qui repiquerait a des tirs d'un soldat de tsahal serait en train de commettre un acte terroriste ... Bref du grand n'importe quoi  

 
Non, ça  c'est une donnée chiffrée. La propagande, c'est tous le travail fait derrière pour dire qu'un tel est un gentil ou un tel autre est un méchant. Mais ce que tu dit là, c'est juste un chiffre.  
 

 
Ils ont toujours cru que le problème se réglerait par la soumission et la force. Mais les palestiniens n'ont pas lair très "compliant".

 
Tu appelles comment les actions de l'armée israélienne dans Gaza ? Et les dommages collatéraux sur les civils ?
Vu du seul état démo du MO, les palestiniens ne sont même pas humains, donc...
 
On vit une drôle d'époque quand même  

 
Le Hamas dispose d'une grande armée alors...
Et les bâtiments détruits, forcement, sont des cibles militaires ennemis
A moins de considérer l'ensemble de la population gazaoui comme terroriste...
Même les photos et les vidéos de guerre ont été trafiquées exprès pour servir de propagande contre la seule armée démo du MO...
 
 

 
Effectivement ça ne s'applique pas dans ce cas.  
Mais la question se pose par exemple lorsqu'un civil décide de faire le jeu du Hamas en restant à proximité d'infrastructures militaires. Quelle responsabilité dans ce cas, peut on toujours parler de civils?
Là par exemple: http://youtu.be/apM_obOIjc0?t=42m52s  en dehors des malheureux gamins qui se retrouvent au milieu de tout ça, peut on parler de civils?  
Et quelle proportion, entre les gazaouis forcés par le Hamas, et ceux qui collaborent de leur plein gré? Des chiffres ont-ils été donnés sur ce sujet?
 
Concernant le "massacre" en lui même, les retours décrivent un combat sur le terrain qui repose très peu sur des affrontements en face à face: Le Hamas tire des RPGs et plastique les maisons, IDF riposte à l'artillerie. Un des pires scénarios pour une population civile coincée entre les deux camps.
 
 

Un source ? C'est mettre le lien de l'info que tu trouve, afin de le faire partager à tout le monde.
Moi quand je te donne un exemple de ce que je peux lire je te donne la source de l'article, le lien. Tu remarquera que je ne suis pas allé chercher l'info sur gazaonline.com    
Exemple : Là, tu parles de la vidéo. Mets la source, le lien de la vidéo, histoire de partager ça. C'est comme ça aussi que les débats avancent.
 
Après, "l'intérêt de mentir pour l'armée israélienne" ? Je t'ai répondu en te disant que c'était tout à fait possible, et ceci en te donnant l'exemple des 3 Israëliens retrouvés mort "soit disant" tués par le Hamas. D'après, ce que je peux lire, il semblerait que cette version soit contestée.
 
Tu en penses quoi ? (sur cet exemple : les 3 Israëliens mort et la version donné par le gouvernement/armée Israëlienne)

 
Et dégrader encore plus considérablement son image dans le monde qui n'est d'ailleurs pas reluisante.
 
Michèle Sibony : "Il est scandaleux qu’on n'arrêrrete pas israel " : http://youtu.be/28B8vtLsDRs
Pour elle ce traitement de faveur accordé a israël sur le plan international est de l'antisémitisme dans la mesure où ça positionne les israeliens, donc les juifs, comme des êtres humains avec des droits différents des autres.
 
Je pense que ce propos sera difficilement audible pour de nombreuses personnes, mais il faut essayer de l'entendre.

 
Certainement pas. La donnée chiffrée c'est le nombre de morts total. En dehors des enfants, qui prend la responsabilité d'affirmer qu'untel est combattant, et untel est civil?
D'autant plus qu'il est évident que l'intérêt du Hamas est d'annoncer le maximum de morts civils.

 
Re-

Merci.

Je ne pense rien des 3 israéliens morts, en l'absence d'éléments avérés. J'imagine simplement qu'ils n'ont pas été enlevés puis abattu sans raison.

L'extrait que j'ai posté vient de cet article: http://www.timesofisrael.com/hadar [...] to-israel/
La vidéo du commando du Hamas il y a 3 jours: https://www.youtube.com/watch?v=PcnvnLJpI2I

 
Et quel est son discours ?
 
Dieudonné dénonce essentiellement l'utilisation abusive de la Shoah comme levier psychologique pour obtenir des avantages. Cf Norman Finkelstein, Claude Sarraute, des ministres israéliens.
Apres c'est clair qu'il s'en branle que certains pensent qu'il est antisémite sur les bords pour les raisons que tu donnes, puisqu'il a déjà été traîné dans la boue en long en large et en travers, pour des propos qui n'étaient pas antisémites.

Not that shit again please.

 
Merci de ne pas ramener cet escroc ici.

 
Ils peuvent objecter.
 
http://videos.tf1.fr/jt-we/2014/is [...] 61846.html

De la propagande, il y en a des deux côtés. Seuls les pauvres tarés de fanatiques peuvent le nier.
 
Pour les terroristes qui tuent des soldats..... hum, comment dire ? Le 22/7/1946, des sionistes commettent un attentat à la bombe à l'hôtel King David, tuant 91 personnes dont des civils (avec des juifs parmi eux...) Le commanditaire était un certain Begin, futur 1er ministre d'Israël    En 1948, le mediateur de l'ONU fut assassiné par d'autres sionistes. Les tueurs furent arrêtés... et amnistiés peu de temps après par le jeune état israélien   ²
 
Cela ne justifie en rien les attaques contre Israël, mais li est ironique de voir les israéliens se poser en victimes alors leur pays doit largement son existence au terrorisme sioniste. Oui, la violence c'est vachement moins sympa quand on est du mauvais côté du fusil....  
 
Le Hamas et le pouvoir politique israélien sont un ramassis de crapules assoiffés de sang et de pouvoir, dont le seul objectif est de rester en place par n'importe quel moyen peu importe le nombre de morts, y compris ceux de leurs peuples !

Tu aurais dû peut-être t'arrêter là en fait.
Tu ne peux pas penser quand ça t'arrange, et ne rien penser quand ça t'arrange. C'est un peu ça aussi la propagande    
Ce que tu dis après et même très étrange : "J'imagine simplement qu'ils n'ont pas été enlevés puis abattu sans raison". Il aurait été intérréssent que tu dévellope ce point.
 
Merci pour tes sources  

Quelques chiffres sur le nombre de missiles que le hamas a envoyé sur Israël depuis le debut de la derniere vague de bombardement:
 
- 3127 au total
- 2453 ont explosé au sol sans faire de victimes
- 558 ont étés interceptes par le "Dôme de Fer"  
- 116 ont fait des victimes et des degats
 
On est loin de la legende de braves resistants bricolant des mortiers dans des caves avec les moyens du bord.
Aucun pays ne se laisserait bombarder de la sorte sans reagir.

 

Bien essayé.

 
T'as trouvé ça tout seul    
T'as les stats du côté des gentils ?
 

Pueril

Petit exercice d'imagination :
"Imaginons que demain on décide de créer un nouveau pays, Romland, car les roms sont persécutés où ils vont et qu'ils n'ont leur place à peu près nulle part. Imaginons que pour ce nouveau pays, on décide de l'installer à la place de la Bretagne actuelle. Evidemment sans consulter ni les bretons ni les français d'ailleurs. Imaginons encore que quelques temps après leur installation, les roms décident d'annexer ou occuper la Normandie et de construire un mur de séparation, des barrages, etc."
Quel serait a ton avis la réaction de nous autres français, peuple démocratique ?

PS : évidemment j'ai pris des raccourcis...

 
Au cas où tu ne suivrais le conflit que sur Twitter, le Hamas revendique officiellement et fièrement chacun de ses tirs sur les villes israéliennes...

Certains pensent toujours qu'il était possible d'attendre que "ça passe"?

 
Tant que tu ne fais pas de raccourcis à partir de TV shows, ça va  

 
On te dit que c'est de la pure propagande. Faut suivre.
Il parait que les stocks de minutions, côté israélien, sont à leur niveau d'urgence. Ils ont même demander à utiliser les resserves américaines entreposées sur place. T'as des chiffres ?

 
Si c'est disproportionné ici, alors on peut imaginer comment israël peut, chez lui, créer des héros de toute pièce et jouer sur l'émotion suscitée par de tels évènements. Tout ca dans le but de mobiliser et souder son opinion publique autour son armee et de la "guerre".
 
Ils l'avaient déjà fait avec le délire international autour du "soldat Shalit" dont le père avait même rencontré Obama