Reprise du message précédent :

 
Ce niveau de complotisme   .  
 
Les abrutis du Hamas auraient caché des roquettes dans des écoles de l'ONU pour pousser Israel à bombarder ces mêmes écoles histoire de contrôler encore plus les cerveaux des petits palestiniens ?  
 
   
 
Vous vous lisez des fois ?

Je ne vois vraiment pas pourquoi ils se priveraient de le faire  

 
 
C'est là toute la beauté de la chose, on te dit tout et n'importe quoi et on attend de ta part que tu acceptes le tout comme étant cohérent.
On nous présente depuis des décennies les juifs actuels comme les descendants d'une seule et unique ethnie qui (d’après dworkin sur ce topic) n'a que très peu subie de mariages interconfessionnels et donc par là même inter-ethniques.
Si je parle de ça c'est que de nos jours où ce conflit s'est "religieusifié" encore plus on te présente cette colonisation comme légitime du fait de la promesse de dieu aux juifs hébreux. Car oui cette promesse a été faite aux hébreux et pas aux juifs donc déjà quelle est la légitimité religieuse des polonais, russes, marocains, français, espagnols etc...? Et qui peut donc déclarer être légitime à part quelques levy et cohen? Peut etre les ex-allemands qui ont redécouvert l’herbeux il y a 60/70 ans (langue quasi morte et uniquement liturgique un peu comme le latin)
A cela on me répondra certainement les histoires d'haplotypes machin etc , mais bon avec ça et le (supposé) faible nombre de mariages interconfessionnels et la LU de l’impossibilité de se convertir, on en finit tout de même par se demander comment il se fait que le marocain juif ait tant une tête de marocain alors que le polonais juif a tellement une tête de polonais. La question serait d'ailleurs tout aussi "pertinente" si on remplaçait juif par philatéliste, asthmatique ou boulanger pâtissier.
 
 
 
 
 
Et avec ce qu'il y a au dessus je ne peu que rebondir sur ce que tu dis ici pour redire que le lien en question est pour la plupart du même tonneau que le lien qui unit les autres monothéistes à cet endroit. Ni plus ni moins. Les hébreux étaient certes les dépositaires de loi de dieu sur terre et avaient un "deal" avec lui à ce sujet, malheureusement la plupart de ceux qui ont le plus de légitimité à se revendiquer comme étant de la lignée directe de ces gens sont justement ceux qui ont été dépossédés de leur terre (enfin les ingrats à qui on en a donnée une d’après certains ), parce-que jusqu'à preuve du contraire les romains n'ont pas massivement déporté les hébreux de la Palestine de l’époque et une occupation arabe ou turque n'a pas pour autant impliqué un remplacement de population. La conquête arabe de l’Afrique du nord peut être utilisée comme très bon exemple à ce sujet.
 
Donc en étant un minimum honnête intellectuellement et surtout théologiquement, je ne pense pas qu'avancer cet argumentaire religieux soit à la faveur des sionistes pour justifier d'une prédominance de leur droit à réclamer ce bout de terrain pour eux plutôt que pour n'importe quel autre monothéistes.
 
Edit: Après je ne dis pas qu'actuellement ils n'ont rien à faire sur place et devraient plier bagage pour rentrer à la maison parce-qu’après tout un pays ça se construit comme ça, en massacrant la gueule de son voisin ou parfois d'un quelconque quidam pour lui piquer son bout de terrain et le terme de colonisation prend ici alors son sens le plus "zoologique" où une espèce envahit le milieu de vie d'une autre qu'elle éradique. Un peu comme les frelons et les abeilles.

 
C'est quoi l'objectif militaire assigné aux forces armées israelienne? La reduction des capacités operationnelles du Hamas a mener des actions offensives contre Israel.
 
Dans cet objectif je vois pas quoi faire de mieux que de tuer des militants et detruire leur materiel, militairement parlant.

T'as plus tes accès aux journaux ?
Y'a pas mal de papiers sur le sujet (qui vont un peu dans tous les sens)

Cette promesse a été faite à Abraham et ses descendants (donc Isaac et Ismaël). Mais Dieu était volage, et il a aussi fait une promesse de la terre à Lot et ses descendants (Moab et Ammon). Même si on regarde la Bible, Dieu ne promet pas la terre qu'à un seul peuple qui a le droit d'être tout seul et dominateur. Le peuple est élu parce qu'il reçoit la loi et la connaissance du nom propre de Dieu, pas parce qu'il reçoit une dominance politique.

... et cela aboutira donc à un échec prévisible puisque le Hamas sera toujours armé. D'où le post de zyx sur l'inutilité des actions militaires.

Et les gens qui ne sont pas militants et qui ne demandent rien ?

 
Bah la descendance polonaise d’Abraham...

les gazaouis ils ont développé le syndrome de stockholm avec le hamas

Le papier d'Elhaik est un des derniers en date, mais loin d'être le seul.
Tu peux trouver une bonne biblio dans les refs des article wikipedia "y chromosomal aaron" et "cohen modal haplotype"
 
de mémoire, je me souviens avoir vu qu'il y avait une proximité génétique significative entre Juifs et Palestiniens, d'ailleurs

 
J'ai jamais parle d'ethnie.

Comment peut on encore appuyer l'idéologie sionniste

S'il a existé historiquement (c'est certes plus probable que Moïse), y a de grande chance que nous soyons tous les deux son descendant.
 

Juste par curiosité je suis allé voir ton feedback dans les topics discu (no offense, j'étais juste sûr de t'avoir déjà vu quelque part) :
http://forum.hardware.fr/forum1.php?config=hfr.inc
 
Bon, tu fais de bons posts dans le topic Miss France, c'est déjà ça.

 
En sous-entendu si forcement. Ton propos lors de ma première intervention ici a été qu'il n'y avait eu dans l'histoire que peu de mariages interconfessionnels et peu de conversions. Au final on en revient à indiquer que les juifs sont toujours uniquement des descendants des hébreux de l’époque.
 
Et pour en revenir à ce que je disais, quand on voit la tronche des marocains dans les années 60 qui sont partis faire l'aliyah en bus dans un documentaire sur Arte, on ne peut que voir leur tetes typiques de berbères du Maroc, mais bon ça doit être l’évolution comme je t'avais déjà répondu il y a longtemps.
 
Encore une fois franchement l'argumentaire ethnico-religieux sous tendu par les différentes LU véhiculées depuis des siècles n'est clairement pas à votre avantage.
 
Dire simplement on l'a voulu, on l'a pris est bien moins discutable dans les faits.

 
Il y a un élément qui vaut tout le reste : le fait qu'il y a toujours beaucoup de roquettes qui partent de Gaza alros que le nombre de pertes civils sont énormes. Il y a aussi le tweet posté plus tôt avec la photo d'un hôpital et le message de Tsahal pointant qu'une roquette est parti d'un point à proximité et qu'il faut donc tout évacuer.  
 
Tu peux retourner les faits autant que tu veux, mais les bombardements sont massifs, il y a eu beaucoup de dégats, mais les roquettes continuent à partir.  

Ca me rappelle des sales souvenirs, ça.  

 
Non, je repete, et je maintiens, je ne parle pas d'ethnie, a aucun moment. C'est pas de ma faute a moi si vous voyez pas la difference entre Nation et Ethnie. Ca n'est absolument pas la meme chose.
 
A moins de considerer le peuple francais ou le peuple americain comme une ethnie.

 
Tu m'aurais dit Adam ou Noé je t'aurai dit pourquoi pas, mais Abraham c'est beaucoup moins sur autant pour nous 2 que les polonais...

 
non mais elle a un rôle dans la propagande qui justifie l'entretien de la guerre et de la colonisation

Nettoyage ethnique.
C'est le bon terme.

 
ça serait vrai si ils expulsaient aussi les arabes israeliens

 
oui sur qu'il y a 4000/6000 ans les 2 notions ne se confondaient pas... Et s'il te plait ne confond pas justement les notions de nationalité attachée au concept d’état moderne et celle de peuple au sens de groupe humain qu'on pourra appeler ethnie/race.
Quand dieu dit à Abraham je ferai de toi une grande nation il lui parle clairement de sa descendance.

c'est la ou tu es complètement binaire et ne vois pas plus loin que le bout de ton nez: tu penses que lorsque tu vises une maison pour tuer un "Hamas operative" et qu'au passage tu détruit l'immeuble et 25 personnes de sa famille(cas passé dans le topik) tu réduit la capacité du hamas a frapper Israël? Dans l’immédiat  oui, mais d'ici quelques mois/années tu as juste donné les meilleures raisons aux proches de cette famille de haïr Israël et de supporter toujours plus le Hamas.
 
Si tu tues 1 militant du hamas et qu'au passage tu convertis 3/4 personnes pour devenir actif dans un futur proche tu n'atteins malheureusement pas du tout l'objectif. Enfin pour ça faudrait avoir un peu de recul sur la situation
 
J'ai vraiment l'impression que du cote de Tsahal on ne mesure pas vraiment les conséquences de ce genre de choses. Certes on essaie vite fait de limiter les bavures/erreurs (et encore...) pour ne pas tuer trop de civils(je te dis pas si ils ne faisaient pas gaffe ), mais globalement, au delà d'un bilan comptable de morts et de blessés les conséquences perçues ne vont pas plus loin. Tout cela alors qu'en parallèle on t'explique que les populations des villes Israéliennes bombardées par les roquettes du Hamas vivent dans la terreur et que le stress des alarmes est insoutenable(alors même que les dégâts humains et matériels sont en pratique ultra limités)...  
Le Hamas a tiré en gros 2000 roquettes sur Israël. Ça fait un paquet d'alarmes. Dans le même temps Tsahal revendique 4000 cibles frappées sur Gaza... et ce sans alarme ni Iron Dome pour rassurer...  
 
 
Donc ouais la réponse immédiate et ultra violente et systématique après tout tir de missile est in fine assez inutile si le but global est d’empêcher le Hamas de tirer des missiles et de menacer Israël.

 
Ben écoute comment veux tu l'expliquer autrement? Des gens quittent leur habitat originel et vont s'installer 4000 km plus loin. Ils ne se mélangent pas avec les autochtones mais bizarrement ils finissent par avoir la même tronche qu'eux. La seule conclusion "scientifique" c'est qu'ils se sont adaptés à leur nouveau milieu de vie tout comme les autochtones l'avaient fait avant leur arrivée. Ça doit être pour ça pour que j'ai dit qu'Arthur avait une tête de turc la première fois que j'ai vu sa tronche à la télé...  

Peut être il y a eu des cocus  

 
 
la cacalomnie

 
Comment des pécheresses parmi le peuple élu?    
 
 

en gros ils vont se bouger le fion comme les flics: ils seront sur place d'ici un ou deux mois une fois que tout aura été ravagé

 
Au niveau macro, dans le sens que le Hamas a fait exprès d'envoyer des roquettes pour qu’Israël réplique violemment et maintienne/renforce le blocus, oui. Au niveau micro (choix d'être dans une école, etc ...), c'est loin d'être certain. Le Hamas, c'est pas une armée structurée, les miliciens "se débrouillent". De toute manière, ce qui est sur, c'est que quelque soit les lieux de stockage temporaire ou de lancement, lorsque ces lieux sont bombardés, ça fait longtemps que le ou les miliciens ne sont plus sur place. Une fois les roquettes lancées, ils ne vont pas attendre sagement la riposte au même endroit, ils disparaissent rapidement et savent généralement où aller (à l'inverse de la population civile).

Aucun rapport avec une quelconque notion ethnique. A la posterite d'Abraham se sont joints une multitude de gens qui n'etaient absolument pas de son sang. Les gens qui vivaien a Goshen et qui sont sortis d'Egypte pour recevoir la Torah n'etaient absolument pas une entite ethnique homogene.

La notion de nation juive ne s'approche ni de pres ni de loin d'une quelconque idee de race ou d'ethnie.

 
Je me demande quand même s'ils ne cherchent quand même pas à ce qu'Israël détruise des bâtiments de l'ONU pour influencer la communauté internationale.  

 
No comment

 
C'est vrai, mais après le judaïsme est quand même la seule grande religion dans laquelle le lien du sang est un facteur d'appartenance déterminant, ce qui la rapproche en ce point d'un schéma ethnique

Non plus.

L'erreur que vous faites est de penser que proximité génétique est forcément équivalent à proximité en terme de phénotype.

Il y a pas mal d'exemples (je pense surtout aux peuples d'Afrique noire) d'ethnies dont les individus sont relativement proches en terme de distance génétique tout en présentant des caractéristiques physiques fort différentes.
Et inversement, tu as des ethnies très différentes dont les individus vont peut-être avoir une couleur de peau assez proche par exemple tout en présentant bcp plus de différences au niveau génétique qu'avec des individus à la couleur de peau différentes.

Après, ce n'est sans doute pas le topic pour en parler, mais l'étude de la génétique des populations, et les liens avec l'histoire des peuples et la géographie est fascinante. Le problème est que les études concernant les Juifs sont parfois orientées "politiquement" (dans un sens comme dans l'autre).

 
D'ailleurs, pourquoi le juridisme n'est pas prosélyte ?  
 

Aussi, oui   [/quotemsg] Quand je disais que vous étiez compliqués.........    
 
Amicalement, Alain