Reprise du message précédent :
 
 
Beaucoup moins que 60 ans, a mon avis.

 
Une autre "alternative" serait un soulèvement arabe à grande échelle de tous les pays "voisins" avec une disparition d'Israel.
 
Politiquement, une mise sous tutelle internationale de la région pourrait faire avancer les choses. Mais je ne sais même pas si c'est prévu en droit international.

 
Ouais. Mais le Liban a d'autres chats a fouetter, la Syrie n'existe plus, la Jordanie, alliee d'Israel, est plus occupee a se faire dessus a cause des agissements de l'ISIL, l'Irak n'existe plus, l'Egypte, coopere militairement avec Israel et se contente tres bien de la situation, l'Arabie Saoudite, coopere militairement avec Israel et voit en lui un puissant garant contre l'Iran, l'Iran se depetre d'une economie catastrophique et tente de sortir la tete de l'eau, les emirats s'en foutent et vont la ou est le fric.
 
Donc j'y crois pas trop, perso.
 

 
Par qui ? avec quels moyens ?

 
Un soulèvement pourrait vaincre militairement Israël ? On y croit.    

Et la Jordanie entre en éruption. Parce que la Syrie et l'Irak n’étaient pas assez.
(La gueule que feraient les Libanais également...)

Ah, et la tête des ambassadeurs russes, chinois et autres qui devraient expliquer pourquoi ça fait 60 ans qu'ils votent "pour les Palestiniens" a l'ONU alors qu'ils n'en ont en fait rien a foutre et s'offrent seulement une image positive a peu cher.
En fait rien que pour ça je vote pour.

Les seuls qui disposent de réels moyens coercitifs pour faire respecter les résolutions des Nations-Unies, ce sont les USA (voir la Guerre du Golfe en 91).
A moins que vous ne croyez au pouvoir coercitif des Casques Bleus, mais la je ne peux plus rien pour vous...

 
Par l'ONU. Avec une feuille de route sur 20-30 ans. Mais ça va complètement à l'opposé du concept fondateur de souveraineté nationale.

 
Faut jamais dire jamais : Leçon d'histoire.
Je vais te dire une chose : Sans l'appui des states, Israël ne peut survivre seule dans son environnement très hostile même avec la meilleure armée du monde. Rien qu'à voir l'effet du boycott de l'aéroport de Tel-Aviv par les compagnies occidentales : Pas de frontières terrestres avec ses voisins. Il lui reste la façade maritime mais c'est léger quand même pour éviter l’asphyxie économique.
 
Je pense qu'il peut s'écrouler comme un château de carte d'autant que la majorité des israéliens (tu me confirmera j'espère) a au moins une nationalité double.

 
Tu peux rappeler les membres permanents stp.  

Les russes c'est beaucoup de lol

Si les soraliens adeptes de Poutine l'avaient vu quand il est venu a cote de chez moi signer en grande pompe des accords militaires avec Tsahal, ils se seraient ouvert les veines.

 
Avec des casques bleus ? seriously ?  

 
Bien sûr qu'il faudrait peut être commencer par réformer l'ONU mais bon on a le temps...

 
Ca, c'est un mythe absolu.
 
 

 
Et ces pays renonceraient a leurs interets ici ? J'y crois pas une seconde.  
 
Faut arriver a se mettre dans la tete que si les USA et la plupart des pays de l'OCDE investissent aussi massivement, c'est qu'ils y ont interet. Economique, strategique, ce que tu veux, mais c'est pas juste par fraternite avec Israel ou inimitie avec les palestiniens.

 
veto.  

 
De la science fiction, quoi  

Une autre façon de faire avancer le truc serait qu'un "grand" pays apporte sa protection militaire à Gaza.
Par exemple, Hollande, qui se cherche un costume de président depuis deux ans, pourrait proposer à l'autorité palestinienne l'aide de l'armée française pour défendre son territoire (comme on le fait en Afrique).
C'est pas la solution la plus fine, je vous l'accorde.

 
On est pas vendredi

up

 
Tu parles du mec qui a fait une tournee d'une semaine en Israel pour etendre et renforcer les investissements francais en Israel ? Le meme qui declarait y'a une semaine qu'Israel devait tout faire pour mettre fin aux tirs de roquettes ?

 
Malheureusement la France a une indignation et une humanité à géométrie variable...

 
Ca aussi c'est un mythe absolue.
Tu penses que israel est primordial pour faire tourner l'économie mondiale ? Sérieux ?

 
 
Ce n'est peut-être plus le cas maintenant mais sans le soutien financier des "cousins Avi" à l’époque, il y a de très grandes chances que prendre le contrôle du territoire ne se soit pas fait aussi facilement.

 
Comme tous les "grands pays".  

 
Comme TOUS les pays de la planete en fait. Les etats n'ont pas d'amis, ils n'ont que des interets. La geopolitique, c'est comme la politique, mais a l'echelle du monde. Tres sale, donc.

La France n'a plus de couilles depuis l'élection de Sarkozy
 
Chirac était un bonhomme

https://twitter.com/lauhaim

• Com et paix: enorme campagne israelienne via medias contre Kerry accuse d avoir ignore toutes les demandes d'' Israel sur la securite

Kerry's cease-fire draft revealed: U.S. ignored most of Israel's security demands - Jul. 27, 2014

 
   
 
Pour l'instant, c'est le président qui s'occupe personnellement du crash du vol AH5017 : Tu vois il est extrêmement occupé. Même les algériens s'en émeuvent :
http://www.tsa-algerie.com/2014/07 [...] vol-md-83/
 
 

 
Ce que je dis, je le maintiens, c'est qu'a l'heure acteulle, qu'Israel presente des interets economiques et strategiques trop importants pour les pays "qui decident dans le monde" (CS5, en gros), pour que ces pays decident demain de le boycotter. Tu crois que la France et l'UE gardent des liens aussi etroits avec Israel juste par principe ?  
 
De plus, j'ajoute que depuis une dizaine d'annees, des partenariats economiques et strategiques sont en plein boom avec l'Inde et la Chine.

Les palestiniens sont ils pour certains  favorables à ce scénario ?
Tu connais les tendances de leur côté ?

 
Tu te contredis là  

 
La diaspora a joue un role crucial dans le developpement du pays, c'est certain. Mais il est factuellement totalement faut et absurde de penser qu'Israel ne survit que grace aux USA, ca n'a aucun rapport avec la realite.

Une vidéo de 30 secondes a suffi pour faire oublier que Chirac fut le président qui a le plus fait pour le rapprochement franco-israélien depuis De Gaulle.
Ce type est quand même un génie de la com'

 
L'apport d'israel dans l'économie mondiale est du pipi de chat.
 
Pas la peine d'en faire le centre du monde hein.

 
Certains y sont nettement favorables, je ne sais pas exactement dans quelle proportion, c'est pas evident de faire des sondages officiels sur ce genre de chose en Judee-Samarie.
 
Mais par exemple, a Jerusalem, tous les sondages recents qui ont eu pour question "si un accord etait signe demain, souhaitez-vous rester sous souverainete israelienne ou preferez-vous passer sous souveraiente palestinienne", y'a aucune ambiguite. L'ecrasante majorite prefere rester sous souverainete israelienne. Sont pas fous, en meme temps.

 
Mais grave
 
Je rappelle qu'on parle du type qui a demande avec insistance a olmert en 2006 d'attaquer assad en pleine guerre du Liban, quoi

Respecte le style  

A Jérusalem ça se comprend.

Est ce que dans ce cas , vous envisageriez un changement de nom : genre Fédération Israelo Palestinienne .... histoire de faire passer la pilule ?

Le Style

 
Tu disais dans un précédent post que les occidentaux n’abandonneraient jamais leur allié et partenaire unique dans la région. Finalement, les relations humaines (et entre états) sont changeante suivant les intérêts.
 
Un autre mythe absolu qui tombe à l'eau.

 
   
 
Rien ne t'empeche de le croire, aucun probleme, va expliquer ca aux gens et aux entreprises concernes. Va expliquer a Intel qu'elle a investi plus de dix milliards de dollars a Kyriat Gat et dans ses 5 autres centres de recherches dans le pays inutilement. Va expliquer a Apple, Microsoft, Verint, Dell, IBM, Cisco, Oracle, Boeing, Dassault, EADS, AT&T, etc que tous les centres de recherches qu'ils ont cree ici et tous leurs investissements, c'est du pipi de chat. va expliquer a tous les fonds d'investissement qui lachent des dizaines de milliards dans la bourse des diamants a Ramat Gan ou dans les centres de recherches que c'est de la pisse.  
 
Perso je connais aucune entreprise qui lache un dollard ans un truc qui lui semble inutile, mais peut-etre que je me trompe
 
Vous realisez pas ce dont vous parlez, en fait.