Reprise du message précédent :
 
 
de cavalerie ???
 
Oui il y a beaucoup de combats au sol en ce moment, c'est l'infanterie qui met a jour les tunnels et qui les nettoie.

Les chars  

 
Actuellement, oui. Mais mieux vaut savoir des maintenant

 
Ah ok
 
Aussi, oui

 
cette cavalerie là :
 

 
évidement ourssed  

 
C'est de la Merkavalerie, alors

 
Si c'est vrai alors ça justifie aux yeux de tous les pays (à part les pro palestinien) l'opération d'Israël.
J'espère pour les civils de Gaza que c'est faux car sinon ils auront droit à des opérations légitime de bombardements tout les ans...  

Le soldat porte disparu dont le hamas revendiquait la capture, officiellement declare mort au combat aujourd'hui.

Je pense qu'il y avait aussi une facette mediatico-politique : une vague d'attentats "gratuite" est dur a justifier et vendre sur la scène internationale. Une vague d'attentat "en riposte aux massacres israéliens" est tout autre chose.

Les pertes de Tsahal proviennent dans en partie de harcelement sniper/booby traps et en partie de combat d'infanterie rapproché.

Très fin...  

 
C'est possible aussi, en effet.
 

 
N'est-ce pas  

OK  
Ça reste une faute tactique de la part des leaders du Hamas amha de ne pas avoir envisagé "le scénario du pire".
M'enfin, je ne vais pas les plaindre, tant mieux pour les vies de civils israéliens épargnées si un tel projet était à l'ébauche.

Oui, aussi.

 
ça vient aussi beaucoup de l'approche prudente visant à éviter au max de tuer des civils.
 
ça à l'air du gros troll mais en fait non pas du tout, considérant la densité de pop, et la façon de se battre en mode guérilla urbaine du hamas, une vraie opération de type "guerre totale" aurait causé très peu voir pas du tout de pertes israéliennes militaires.
par contre y aurait eu au bas mot plusieurs centaines de milliers de morts civils palestiniens    
 
En fait c'est un peu la même dans tous les pays qui se soucie de l'opinion publique interne et mondiales, t'as pas droit de butter des civils sinon tu passe pour belzebut
 
Ou sinon y a l'approche russe      
 
PS: après entre faire cette observation et parler d'armée la plus sainte et morale du monde, il y a une ... certaine distance que je ne franchirai pas

 
L'approche russe en Tchetchenie, c'est au-dela, encore C'est meme pas "rien a foutre des civils, foncez dans le tas", c'est "foncez dans le tas, lachez vous, y compris et surtout sur les civils". Les temoignages de Politkovskaia sur ce qu'ils appellent la-bas des "zatchitska", c'est assez edifiant.

+1
S'ils étaient con ils auraient pu raser Gaza 20 fois ou faire comme en Tchétchénie avec ces cons de gouvernement  Russe

 
on va pas commencer à les applaudir parce qu'ils mènent une campagne de colonisation "proprement" mtn ? rassurez-moi ?

http://www.epa.eu/?56357194819064363205 -> Filter by date : 24/07/14-25/07/14 -> Search : "Israel" / "West bank" / "Gaza".

 
Nouvelles séries de photos ici (âmes sensibles, s'abstenir).
 

 
Tu mélange tout, personne n'a parlé de colonisation

Qu'est-ce que c'est que ces attaques en mousse contre moi là ?
 
J'ai JAMAIS dit que la vision politique de Dworkin était la bonne, ou qu'on devait être d'accord avec lui, c'est très clair dans ce post là notamment :
 

 
Donc merci de pas me faire dire ce que j'ai jamais dit. Oui, Dworkin est israélien, a un énorme parti pris, donc jamais j'ai dit qu'il avait la parole divine ou autre connerie du genre. J'ai juste dit que c'était celui qui connaissait mieux l'histoire de ce conflit, d'un point de vue factuel. Par exemple ces derniers jours, c'est bien lui, avec JPegasus, qui a expliqué le plus de détails et de choses, de manière factuelle (j'insiste sur le factuel), sur l'influence de l'aide financière américaine sur l'industrie militaire israélienne. Informations qui ont permis de démonter les habituels poncifs comme "sans l'aide américaine, Israël n'est rien" ou autres trucs faux du genre.
 
Maintenant, tu préfères peut-être que des trucs faux soient balancés sur ce topic, et que ça se transforme en baston primaire et binaire entre deux camps et que la vérité des faits on s'en contrefoute totalement, le but étant de se foutre sur la tronche. Mais moi c'est pas la vision de ce que doit être un topic. C'est pour ça que je déplorais le départ de Dworkin, qui fait partie, avec Vrossi1 qui ne vient plus malheureusement, de ceux qui ont le plus informés sur ce qu'il se passait dans la région, largement mieux que tous nos médias réunis. Et informer, de manière factuelle, j'insiste encore là-dessus, j'ai encore une fois jamais demandé à être d'accord avec sa vision politique de la résolution de ce conflit.
 
Je trouve que parmi beaucoup de participants de ce topic, il n'y aucune réelle volonté de comprendre ou de s'informer : on choisit son camp et on tape sur l'autre, rien de plus. Et ça se présente pas forcément qu'en rejetant ce que dit Dworkin par principe parce qu'israélien, mais aussi par exemple quand Nehoria citait l'autre jour une analyse très intéressante de O. Ravanello sur ITélé expliquant la mutation du Hamas d'une logique terroriste en une véritable armée avec des soldats en mode commando, j'ai pas souvenir que grand monde ait commenté cette analyse.
 
Bref...

 
Infos émanant d'un livre que Dworkin a lu donc son analyse du livre ne sera pas forcément la même qu'un autre, vu qu'il est le seul a l'avoir lu difficile d'avoir un autre point de vue, de quelqu'un qui ne serait ni israelien ni palestinien par exemple
Livre écrit par un membre de l'OTAN et qui écrit dans un journal au main du lobby américain des armes ...
 
Il y a quelques pages j'ai vu un graphique sur l'évolution de l'aide américaine alloué à Israel avec une grosse pointe sur les années 1970-1980, Braÿfe.
 
Sinon  ayant lu les dernières pages en diagonale je ne sais pas si cela a été relayé :
 
http://www.liberation.fr/monde/201 [...] za_1069640
 
J'attends avec impatience les résultats de l'enquête.

Informations de Dworkin confirmées par JPegasus mais que tu as rejeté par pur dogmatisme. Etonnant vu comment tout le monde a prouvé que tu avais tort, que tu reviennes en rajouter une couche, comme si tu voulais encore qu'on te démontre tes erreurs, ça a l'air de te plaire. Ca me rappelle la blague du chasseur et de l'ours ça
 
Et concernant les sources, j'ai toujours pas vu de mea culpa de ta part pour avoir cité l'officine de propagande officielle du régime iranien Mais braÿfe, comme tu dis...

Il y a eu des infos ? Le corps est retrouvé ?

Par une personne reconnue comme étant le meilleur expert français en la matière, et dont ni le lobby des armes (dont je ne vois pas d'ailleurs l’intérêt a minorer leur participation) ni l'OTAN (dont on se demande même quel rapport elle a avec le financement d’Israël par les USa dans les années 70) ne dicte la pensée.
Mais si vous avez des doutes il ne tient qu'a vous de lire ce livre, les références sont fournies. Vous verrez qu'il n’élude pas plus Deir Yassin que Sabra & Chatila ou tout autre sujet, programme nucléaire clandestin compris.
 
Si vous voulez, Van Creveld est lui encore plus critique.

 
allah waqbah
 
Dworkin + Jpegasus = tout le monde ?
 
Je m'excuserai quand vous vous serez excusé d'avoir cité un représentant du lobby américain des armes, si tu veux bien.

"Ah bon, c'est pas ca ?"    

 
qui a dit ça ?    
personne, ou alors sources
perso j'ai bien précisé que cette histoire d'armée la plus morale est du garysme de haut vol
 
une armée c'est fait pour faire la guerre quoi qu'on en dise, et la guerre n'est jamais morale.A la rigueur, elle peut éventuellement être considérée comme légitime suivant le contexte, et surtout les POINTS DE VUES.

Heu moi je débarque depuis peu sur le topic, je sais pas qui sont ces 2 gars, je vois pas pourquoi je devrais donner + de crédit à eux plutôt qu'à d'autres, je suis désolé mais quand on demande des sources on ne se contente pas de donner le titre d'un bouquin.

 
                 
 
j'invoque le cracotte là, tu fait exprès

 
Je pense pas que ce soit bénéfique aux états unis d'avouer le fait qu'ils ont leurs responsabilité dans le sur-armement d'israel.
 
Et surtout ce qui a été dit c'est qu'israel a commencé à développer son industrie militaire avant que les états unis ne leurs viennent en aide grassement, ce que je n'ai jamais réfuté, seulement à ce moment la l'industrie n'avait rien à voir à ce qu'elle est devenue passé les années 1970-1980 après que les états unis aient largement augmentés leurs aides et qu'israel ait recruté 1500 ingénieurs.

 
3 livres. J'ai cite 3 livres. Et les analyses de ces ouvrages, qui s'appuient sur des etudes universitaires qui s'etendent sur 80 ans de geopolitique des USA au Moyen-Orient. Et qui se recoupent.
 
Alors moi je veux bien accepter le debat, la remise en question des sources, la dispute, tout ce que tu veux. Mais pour me convaincre, va falloir venir avec du biscuit un peu plus solide que "ouais vous avez pas forcement la verite" ou une page wikipedia qui ne me contredit meme pas, parce que ca, c'est un peu court pour etre credible, navre.
 
Maintenant si tu penses que le fait que je sois israelien change des realites decrites et etudiees par des universitaires, je vois pas bien l'interet de discuter.

 
Merci pour ton intervention Ô combien intéressante.

 
Non mais, serieusement ?
 

 
Effectivement, elles n'avaient rien a voir. Avant, c'etait des armes legeres, des chars de combats et des avions de chasses, apres ca s'est oriente sur du materiel electronique, des systemes de detection et de la high tech. Les industries militaires israeliennes n'ont jamais eu besoin des USA pour produire du materiel performant et 100% national.  

La photocopie tue le livre.  
Et puis bon les informations qui vont dans le sens d'israël comme les dernières news postées par Dworkin c'est de la propagande hein bon comme ça c'est clair.  
Tandis que quand le Hamas fait un communiqué c'est la vérité pure chaste et vraie.

 
le pourrissage de topic est sanctionnable, et c'est ce que tu fait depuis 3 jours avec cette histoire à la con de financement us    
Ceux que cette histoire intéressent peuvent facilement se faire leur propre opinions en allant choper des infos à droite à gauche et en faisant le tri et des recoupements, bref un travail de recherche.
mais la chasse à l'ernestor là ça devient lourdingue    
 

 
mon pauvre ami ! Vous n'entendez rien à la guerre, il faut envoyer la cavalerie dans les tunnels  
 
 

1. Le Gouvernement US s'en fout totalement car c'est de toute façon de notoriété publique que les USA aident Israël.
2. L'industrie de l'armement passe son temps a le revendiquer. Le macaron "Utilisé par Tsahal" figure toujours en première page des catalogues
 

Et j'ai expliqué les raisons. Maturation de l'industrie nationale israélienne (et du système éducatif, ces ingénieurs ne sont pas sorti de nulle part), crise économique des années 70 associées a une hausse substantielle des dépenses suite au traumatisme de 73, et reprise économique dans les années 80.

 
on dit hallal par chez nous  

 
Il n'ont pas prévus, mais il y a eu 13 morts côté israélien le premier jour de ladite intervention ... Sur que c'était pas du tout prévu ?  

 
Ah bon ? on fait quoi d'autre alors ? Il faut le dicter sur un podcast, aussi ?

Je vois pas bien le rapport, la Tu sais ce que c'est que du combat en zone urbaine ?

Si ça vous intéresses, un bon documentaire allemand sur la bombe nucléaire israélienne.
 
Israël et le tabou de la bombe - Arte - 52min

 
Tu définis ça comment toi une source du coup?