Reprise du message précédent :

 
même si elle est défaillante, elle est pour l'instant existante, pas de coup d'état, des associations, des groupes d'oppositions, les gens peuvent critiquer la politique du gouvernement
 
ce sont quelques principes pratiquement inexistants dans les pays alentours et au final très peu pratiqué à l'échelle du globe
 
ensuite, j'ai jamais dit qu'israel ne pouvait pas devenir une dictaure ou semie dictature, mais pour l'instant c'est encore dans son ensemble une démocratie, selon mon point de vu

 
tu vas un peu vite non ?
 
c'est un rabin qui dirige le pays ?
 
quel role joue la torah dans la justice ?

La modération, elle a aussi classé sans suite les alertes sur plusieurs de tes posts. Mais bon hein ...
 
Donc maintenant, si vous voulez une modération stricte qui lit tout, ok, mais faudra pas aussi venir se plaindre de se faire dégager pour agressivité comme ça sera le cas pour toi. Mais moi, franchement, bien que j'ai fait l'effort il y a quelques années d'ouvrir de ce topic pour éviter d'interdire tout topic sur le conflit au Moyen-Orient car ça partait immanquablement en baston, là ça me fatigue.
 
Quand je vois même un Dworkin avoir quitté ce topic, je me dis que finalement, laisser ce topic en mode poubelle où les gens se lâchent, d'un coté comme de l'autre, et attendre que l'attaque contre Gaza se termine pour retrouver le calme, à la limite, pourquoi pas ... J'ai vraiment pas envie de me taper la lecture de tous les posts et de coller 10 TT par jour et m'en prendre plein la tronche en MP pour ça.

Non, c'est le compte officiel en version française de l'armée israélienne.
 
https://twitter.com/Tsahal_IDF
 

 
il n'y a pratiquement qu'en France et quelque autres pays que ça se pratique.  

twitter, je m'en lasse pas :

 
Compte vérifié tout ça...  
https://twitter.com/Tsahal_IDF/stat [...] 2997832704
 
  mais je quote le tweet précis...

 
donc, ça correspond à mon edit

 
J'ai pas de mots ...  
 

Je te remets l'article car visiblement, 2 ou 3 trucs, t’échappent...
 
 

Hallucinant, les mecs revendiquent carrément le fait que si une roquette en carton a été tirée a 100m d'un hosto, et a fait 0 mort en s'ecrasant dans un champ, alors il est parfaitement legitime en réponse de raser l'hopital.    
 
Les bras m'en tombent...  

La France est le seul pays laic en Europe, donc la séparation religion / état, c'est une exception, pas une généralité. Quant à dire que la séparation religion / état c'est la base de la démocratie, c'est de l'énorme n'importe quoi. La France ou la GB ont participé récemment à des guerres avec des but d'intérêts économiques. La France, la GB ou l'Allemagne sont des vendeurs d'armes parmi les premiers du monde. Je vois donc pas en quoi on serait en Europe des sains par rapport aux israéliens les grands méchants par excellence, tes arguments ne tiennent pas la route du tout.
 
Donc moi je considère ton post comme un troll du coup. Je sanctionne ou je sanctionne pas ? Rapport à tes critiques sur la modération qui laisserai passer n'importe quoi sans sanctionner ...

 
non mais là le mec il va se faire exclure du parti dans lequel il est, c'est pas possible autrement

 
Bon, ça mérite une petite plainte pour propos raciste ça ...

J'ai jamais nie le caractère démocratique d’Israël si tu regardes bien.
 
Je dis simplement que c'est une démocratie ethnique qui est sur une tendance d’éloignement avec les démocraties occidentales.
 
Quand au fait de pointer du doigt la moindre démocratie des pays alentours, je trouve ça totalement méprisant.
 
Oui les différents coins du globe n'ont pas connu un rythme de progrès économique et donc politique similaire a travers les siècles, et oui le monde Arabe a un retard (mesurable) sur le monde "blanc", dont est issue la diaspora juive qui a créé Israël. Mais en aucun cas ça ne donne a Israël une quelconque supériorité de légitimité qui pourrait être utilisée comme argument concernant la justification de ses actions de "remise en ordre" dans les territoires alentours non-démocratiques (comprendre barbares)...

 
ouai non mais là la question se pose même pas...

 
L'hopital est evacué depuis un moment, mais "Isreal tape sur un hopital",  c'est carrement mieux que "Israel tire sur un hopital abandonné d'ou des tirs d'armes lourdes provenaient"
 
L'evacuation avait été demandé, et faite, deja a cause de tirs provenant du machin.  
 
http://mondoweiss.net/2014/07/hosp [...] ients.html

 
pour pouvoir vivre ensemble faut avoir la même base de gestion sociale
 
si elles sont différentes, y a des problèmes

Le conflit moyen-oriental n'est pas une guerre.
 
Et surtout, c'est pas parce que les vendeurs d'arme de mon pays font du business louche ou que les motivations de certains programmes militaires ne sont pas totalement blanches que ça interdit d'avoir une opinion critique sur la situation du moyen-orient.

Un truc important t'échappe également. Je le sais que les USA aident beaucoup financièrement, mais le dôme de fer c'est des entreprises israélienne quand même qui le fabrique (mPrest Systems et Elta ) . Le savoir faire israélien en terme militaire je ne vois pas comment on peut le nier.

Bon c'est pas grave  ...

 
C'est quoi alors? Parce que cela ressemble a s'y meprendre.

 
 
http://www.algemeiner.com/2014/07/ [...] d-offices/
 
Les leaders terroristes du Hamas se font carrément interviewer dans les hôpitaux qui sont devenus leurs QG.

 
C'est une question rhétorique destinée à montrer que les citoyens israéliens ont davantage de droit que les citoyens syriens ?  
   

C'est peut-être une condition nécessaire, on peut discuter, mais ce n'est certainement pas une condition suffisante, et ce n'est vraiment pas le nœud du problème.

Une occupation militaire qui dégénère a intervalles réguliers.

Je note l'incohérence de son propos : dire qu'Israël sont des vilains parce qu'ils fabriquent/achètent des armes avec les USA et mettre ça en opposition avec les européens qui ne le font pas et que c'est donc insultant de nous comparer avec Israël ... alors qu'en fait les européens sont aussi de grands vendeurs d'armes et qu'on vend des armes à des pays peu fréquentables, c'est quand même du n'importe quoi.

 
Remets-toi, mec, hein. Il est pas mort ton Dworkin. Ca doit faire la 4e fois que tu pleures parce qu'il a quitté le topic...  
 
Et ça te semble pas évident que le topic parte légèrement en cacahuètes à cause de la guerre déclenchée depuis 3 semaines ? C'est évident que ça devait être pénard avant ces 600 morts... La mort, l'injustice perçue chez certains, le massacre, la tragédie, ça fait ressortir des fois des réactions à chaud pour beaucoup. On peut pas tous avoir ton calme et ta force d'esprit...  
 
Laisse les gens s'exprimer tant que ça n'est pas des remarques de haines pures à base de "à mort les feujs" ou "nique les arabes" et comme tu as dit, quand la guerre s'arrêtera, tu retrouveras ton topic comme au bon vieux temps.

 
Le savoir faire technologique militaire ne sert à rien si le savoir faire stratégique est défaillant.

Ce craquage avec une réplique aussi minable face une photo insoutenable...
 
 
Et en plus c'est même pas un fake...
 
 

 
http://www.al-kanz.org/2014/07/23/jacques-renaud/

 
ce qui serait bien, c'est que le gens viennent ici aussi quand y a pas la guerre
 
on dirait qu'ils se réveillent

Tu as la lecture sélective, le fond du propos, de mon point de vue, c'est l'occupation, la colonisation, la segregation, et le fait de laisser des populations sans absolument aucune perspective d'une manière générale quand on ne leur déni pas tout court leur identité palestinienne.
 
Non la France ne fait strictement rien de comparable. Que ce soit en Afghanistan, au Mali, ou même en Libye. Je trouve ça insultant moi aussi de prétendre le contraire. Et si son post mérite un ban, ben le bout de la logique dit que...

Ah mais je veux bien moi, et je pense que c'est ce qu'il faut faire, mais dans ce cas là, que des gens comme Spacex ou Faluja arrêtent de se faire des alertes mutuellement l'un sur l'autre parce qu'ils considèrent chacun que l'autre tient des propos inacceptables et sanctionnables.
 
Soit on laisse chacun s'exprimer en acceptant que, comme tu le dis, vu le contexte, chacun est à fleur de peau, et qu'il faut pas alerter à tout va, soit on sanctionne à tout va pour cadrer de manière stricte le topic et dans ce cas, faudra pas que certains se plaignent d'être sanctionné.

 
http://www.democratie-socialisme.o [...] article702
 
Il n'y a pas besoin de se déclarer comme état laic pour séparer religion et état, si ca n'en est pas la base, cela en fait largement partie dans le cadre de l'impartialité de la justice notamment.
 
Je ne dis pas que nous sommes des saints, seulement nous ne sommes pas au service des etats-unis, pour rester poli.
 
Je pars également de ce topic, essayer de traiter des questions de fonds avec des mecs comme spacex ou goodvibe13 qui font de la propagande à chaque post, c'est peine perdue.

Oh mais je suis d'accord mais c'était juste un de mes exemples pour dire qu'on (l'occident) s'identifie plus à Israël , avec comme exemple une armée comparable à la notre qu'à une armée terroriste. Mais comme à chaque fois ça pinaille sur des détails ...
"non c'est les USA qui ont payé le dome " "non Israël c'est une théocratie et gaza une démocratie".
Ouais bon ok ...

@ Faluja : mais tu veux pas me lâcher avec ton agressivité gratuite à chacun de tes posts ? Met moi en ignoré je sais pas

 
 
Christian Estrosi s’est rendu en Israël – aux frais du contribuable ? – pour prendre fait et cause d’un trottoir abîmé par une roquette venue de Gaza, trottoir qui pourrait prochainement être fait citoyen d’honneur de la ville de Nice.
 
   

Ce type putain

90% des intervenants ne s'intéressent au conflit que lorsqu'on en parle à la télé. Attention span de poisson rouge.

 
Tu compares vraiment la situation strategique d'Israel actuelle et celle de la Palestine?
 
Ils te remercient mais s'en sortent plutot (trés) bien.
Le Hamas a perdu ses parrains, l'Egypte a bouclé la frontiere, et ce pour longtemps, et l'AP est une ruine.
Et le morcellement de la Cisjordanie continue de plus belle.
 
Si l'on considere qu'ils ne souhaitent plus vraiment la paix a n'importe quel prix, ils jouent trés bien.
 
Je ne compare meme pas avec les pays du coin.
 
Tu dis qu'Israel fait le jeu du Hamas, je pense que le Hamas fait le jeu des faucons israeliens, et a ce titre la Palestine perd beaucoup plus qu'Israel.

C'était pas ton point de vue que je critiquais, mais le post de Faluja et son contenu qui était faux du début à la fin avec sa comparaison entre l'Europe et Israël.
 
Sinon, je suis bien d'accord, le problème majeur est la colonisation et la ghettoïsation forcée des territoires palestiniens.
 
Quant au point sur ce qu'a fait la France, on parlait de l'Europe dans sa globalité, et quand la GB a été attaquer l'Irak en 2003 en bon toutou des américains, c'était pas pour les beaux yeux du peuple irakien non plus. Après, je suis d'accord, les guerres que la France mènent ne sont pas des guerres d'occupation ou de colonisation, mais même si j'ai toujours défendu qu'on y a allait aussi pour aider les peuples, il y a quand même des intérêts économiques autour du Mali ou de la Cote d'Ivoire comme raison d'y aller.