Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

http://www.lepoint.fr/societe/mani [...] or=CS3-190

Citation :

Les casseurs s'attaquent ensuite à l'hôpital Lariboisière. Les vigiles, trop peu nombreux, battent en retraite. "Vous êtes frappés ou quoi ? C'est un hôpital !" s'époumone un vieil homme. "Un hôpital sioniste", réplique un assaillant.

bordel de merde [:clooney24]

ils sont partout [:dlm75]

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Kromsson

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freddy021

Les Français qui dégomment

fatah a écrit :

Il n'y a que sur Le Figaro où on parle de 15 soldats israéliens tués. Quelqu'un a d'autres sources ?

Citation :

14 soldiers hospitalized in Beilinson Hospital, two in moderate to severe condition

ynetnews

Kromsson

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cacatomique

freddy021 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=1bgW8-0o6po#t=464
Les 40 dernières secondes, cette sauvagerie que même chez les animaux on voit pas [:fandalpinee]

(Sinon pour qui aime les reportages W9, le reste de la vidéo se laisse regarder.)

c'est tourné à gaza? [:la fille au corbeau:2]

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freddy021 a écrit :

http://www.lepoint.fr/societe/mani [...] or=CS3-190

Citation :

bordel de merde [:clooney24]

j'aimerais bien voir les films des flics

Kromsson

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Starman333

freddy021 a écrit :

Par principe j'ai arrêté de lire les métaphores avec le chien qui attaque le chat, le voisin qui gare sa voiture sur le parking de l'autre, la grand mere qui voit le pote de son fils dormir chez lui...tu devrais en faire de même.

Habituellement je zappe mais là j'ai craqué et répondu [:haha cosmoschtroumpf]

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Kromsson a écrit :

Genre les juifs doivent monstre gêner aux USA.

y a des partis politiques qui leur sont hostile en tout cas

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Message édité par Profil supprimé le 20-07-2014 à 15:44:17

Profil supprimé

le coup de l'hopital sioniste [:-xtreme-:4]

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Kromsson

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Message édité par Kromsson le 20-07-2014 à 15:46:43

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lesquels ?

Message cité 1 fois

serdar60

C'est quoi ce sentimentalisme exagéré envers ce conflit sérieusement ? Confondre un conflit géopolitique avec des termes comme génocide ou massacre c'est grave je trouve, et c'est un manque de respect pour les génocides qui se sont déroulés et qui se déroulent actuellement à travers le monde.

Message cité 1 fois

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Kromsson a écrit :

Ouais enfin, je pense pas que ce soit spécifique aux juifs dans ce cas. Les noirs aussi ne sont pas à l'aise partout aux USA.

EDIT : d'ailleurs, même question que fixio. Les partis que tu mentionnes ne sont ni les républicains, ni les démocrates. Ca laisse pas des partis très importants

[:elessar53]

jaques_themac

freddy021 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=1bgW8-0o6po#t=464
Les 40 dernières secondes, cette sauvagerie que même chez les animaux on voit pas [:fandalpinee]

(Sinon pour qui aime les reportages W9, le reste de la vidéo se laisse regarder.)

Ces déchets. [:clooney24]

Message édité par jaques_themac le 20-07-2014 à 15:49:15

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c'est plus des groupuscules, mais genre les neo nazi

Message cité 2 fois

Kromsson

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Message édité par Kromsson le 20-07-2014 à 15:52:58

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Kromsson a écrit :

Pour rebondir sur ce que dit serdars60 :

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Je pense que c'est idiot d'essayer de coller des superlatifs à ce conflit. La situation est évidemment grave et les palestiniens qui veulent la paix sont dans une situation dégueulasse, mais ce n'est pas un génocide, et si c'est barbare, il y a des conflits bien plus barbares qui sont en cours, et la barbarie hitlérienne est clairement pas dans la même catégorie.

il brosse les électeurs dans le sens du poil, c'est ça la politique

Message édité par Profil supprimé le 20-07-2014 à 15:55:01

aroll

Starman333 a écrit :

Oh put1 de marde [:clooney16]

Tout ce blablabla inutile digne d'un enfant de 8 ans, avec des exemples totalement moisis sans aucun rapport avec le contexte et la réalité d'une situation qui est essentiellement determinée par de la geopolitique avec des rapports de forces politico-economico-militaires et alliances, sporadiques (versatiles) ou constantes et systématiquement intéressées, au niveau géostratégiques et on se tape ce genre de truc insipide et totalement inutile [:cerveau manust]

Merci pour ta participation constructive et intelligente......

freddy021 a écrit :

Sauf qu'il en a qui semblent en avoir besoin au vu de leur façon ultra simpliste de désigner l'unique coupable de tout, et l'unique victime à plaindre.

Amicalement, Alain

Message cité 1 fois

nehoria

Petit repost pour toi aroll :

nehoria a écrit :

1. Israël - Palestine : Quelle issue ? - samedi 19 juillet 2014 & 2. Israël - Palestine : Quelle issue? - samedi 19 juillet 2014

Citation :

Etat des lieux et perspectives. Quel est le principal obstacle à la paix entre Israéliens et Palestiniens ? Le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou est-il le problème ?

Invités :
- Alain Gresh, directeur adjoint du Monde Diplomatique
- Pierre Razoux, directeur de Recherches en charge des questions de sécurité à l’Institut de Recherches Stratégiques de l’Ecole Militaire.

---

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

aroll

nehoria a écrit :

Petit repost pour toi aroll :

nehoria a écrit :

---
http://reho.st/self/773605b8361b9a [...] f9b8cd.png

Meci.
Et c'est supposé montré quoi de faux dans mes messages?

Amicalement, Alain

Message cité 1 fois

Profil supprimé

J'viens de voir que les Palestiniens n'ont de l'electricité que 2 ou 3 heures par jour et 900 000 habitants n'ont plus accès à l'eau...

sinbadlemarin

freddy021 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=1bgW8-0o6po#t=464
Les 40 dernières secondes, cette sauvagerie que même chez les animaux on voit pas [:fandalpinee]

(Sinon pour qui aime les reportages W9, le reste de la vidéo se laisse regarder.)

En France on respecte encore plus les animaux que ces gens-là.

Bien fait pour eux, ils avaient qu'à autoriser la manif

Message cité 2 fois
Message édité par sinbadlemarin le 20-07-2014 à 16:29:06

Starman333

Le Congrès américain va augmenter de 50% l'aide au système israélien Iron Dome

Citation :

Les sénateurs ont approuvé une enveloppe de 351 millions de dollars pour financer le système d’interception durant l’année budgétaire 2015, qui commence le 1er octobre, contre 235 millions en 2014. Le président Barack Obama avait demandé seulement 179 millions de crédits pour 2015.

Citation :

Les crédits 2015, qui prévoient aussi 270 millions pour d’autres systèmes anti-missiles, doivent encore être approuvés définitivement par le Sénat d’ici septembre. La Chambre a déjà adopté un montant identique en mai.

Citation :

Au total, les Etats-Unis ont prévu de dépenser 30 milliards de dollars d’aide militaire à Israël entre 2009 et 2018. En 2014, Israël a reçu 3,1 milliards de dollars d’aide militaire.

Message cité 3 fois

nehoria

aroll a écrit :

Meci. Et c'est supposé montré quoi de faux dans mes messages?

Amicalement, Alain

aroll a écrit :

C'est exacte, jusqu'à quand accepterons nous que certaines organisations dépensent mille fois plus d'énergie pour créer les conditions de ce genre d'horreurs plutôt que pour améliorer grandement le bien être de tous?

Avant que je réponds à coté, tu vises qui exactement quand tu dis "certaines organisations" ?

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

lebidibule

aroll a écrit :

Merci pour ta participation constructive et intelligente......

aroll a écrit :

Sauf qu'il en a qui semblent en avoir besoin au vu de leur façon ultra simpliste de désigner l'unique coupable de tout, et l'unique victime à plaindre.

Amicalement, Alain

La vieille histoire de la paille et de la poutre ...

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"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

bernardo56 a écrit :

Ce n'est pas parce que tu ne vois pas ou que tu ne comprends pas le nationalisme palestinien qu'il n'existe pas. Ta vision d'un nationalisme finalement tres reducteur (et tres occidentalise) est a l'origine de ton erreur complete de jugement.

Bref tu essaies juste de ressortir les arguments des extremistes israeliens en le planquant sous un discours moins basique : les arabes veulent de toutes facons nous jeter a la mer, on a pas d'autres choix que de les mettre au pas. Sans parler du fait que si on etend ta vision aux pays alentours, il ya un jugement arrogant non dissimule sur la capacite des arabes a apprehender l'idee de nation

Des familles de palestiniens vivent sur cette terre depuis de longues generations, penser une minute qu'ils ne peuvent avoir aucun sentiment ou volonte "nationaliste" (de sentir chez eux et de sentir qu'ils ont des choses en commun avec les gens qui habitent au meme endroit - la base du nationalisme) c'est faire de la deshumanisation de ces memes palestiniens.

Les juifs etaient 5% en 1900 (il faut le rappeler sans cesse il semble) en Palestine, le reste c'etait pas des clebards hein !

Certes le sentiment nationaliste palestinien a ete galvaude et utilise par les pays aux alentours et meme par des groupes comme le Hamas (et je serais presque d'accord avec toi sur la nature du Hamas et le peu d'importance qu'il donne au projet national palestinien) mais penser qu'il n'y aucun nationalisme palestinien, c'est faire de la peche au gros...ou supporter une vision extremiste (israelienne) de la situation.

Et meme si je me mettais a ta place, pensant comme tu penses, La creation d'un etat palestinien pourrait etre vu comme un compromis finalement entre les extremistes islamiques qui souhaiterait une destruction totale d'Israel et les extremistes israeliens qui pensent que les arabes ne veulent que les rejeter a la mer. Politiquement, bien au contraire, l'etat palestinien pourrait servir a relacher la pression qu'il y a au PO, une soupape de securite qui permettrait un compromis, un outil politique qui pourrait amener a un compromis.

Je veux dire par la que meme sans voir la creation d'un etat palestinien comme une solution equitable, ca peut-etre vu comme un outil politique pour un compromis a un moment ou un autre pour chacune des parties.

Si je met de côté les arguments ad hominem, consistant à voir en moi un occidental ethnocentré, déshumanisant ce qui sort de ma sphère culturelle, je suis - j'étais - absolument d'accord avec le fait que "etat palestinien pourrait etre vu comme un compromis finalement entre les extremistes islamiques qui souhaiterait une destruction totale d'Israel et les extremistes israeliens qui pensent que les arabes ne veulent que les rejeter a la mer". Je ne dis que ça, en fait.

Mais voilà : au moment où cette pensée s'est enfin concrétisée à la tête de l'OLP (Arafat, 1988) - et sous l'effet de pression internationale a priori, pas très spontanément - puis à un niveau institutionnel (OLP, 1993) - suite aux accord d'Oslo et à l'instigation d'Arafat qui réclamait "la paix des braves" - , il s'est ouvert une fenêtre étroite que l'Histoire a refermée et j'ai détaillé pourquoi, ça ne viens pas d'un seul camp, et peut être que ça aurait pu mais finalement non. J'ajouterais à mes propos que même alors, il manquait à l'ensemble de la société palestinienne du nerf et du muscle pour concrétiser cette nation, même si on prend en compte une mauvaise volonté politique ou administrative israélienne, que je ne conteste pas. Là, tu peux peut être me voir ethnocentré, je veux bien. Mais le fait que les Palestiniens aux élections aient votés pour le Hamas parce qu'il était moins corrompu, alors qu'il les menait dans le mur politique, confirme mon sentiment et exprime de mon point de vue la malédiction politique moderne la plus commune des Arabes, qui consiste en ce que les seuls éléments de la société capable de proposer une alternative décidée soient des islamistes, qui enracinent leur vision du monde dans un refus farouche de la modernité, excepté dans le choix d'un fusil d'assaut.

On est d'acord que les Juifs étaient minoritaires mais pas seulement en Palestine, partout dans l'Empire, et j'ai dis que la décision de la puissance tutélaire anglaise consistait simplement à leur réserver une zone où il pourrait devenir majoritaire. Je dis que si on raisonne à cette échelle, cette décision n'a rien de monstrueuse et d'illégitime. Et je pense que c'est à cette échelle qu'il faut raisonner si on recherche le juste.

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-07-2014 à 16:41:13

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

pesos

Il faut un cap clair

sinbadlemarin a écrit :

En France on respecte encore plus les animaux que ces gens-là.

Bien fait pour eux, ils avaient qu'à autoriser la manif

[:mrtritium:2]

C'est qui "ces gens là" et "eux" ? Et tu penses franchement qu'autoriser la manif aurait changé quelque chose ?

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

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ok, personne quoi.

Starman333 a écrit :

Le Congrès américain va augmenter de 50% l'aide au système israélien Iron Dome

Citation :

Au total, les Etats-Unis ont prévu de dépenser 30 milliards de dollars d’aide militaire à Israël entre 2009 et 2018. En 2014, Israël a reçu 3,1 milliards de dollars d’aide militaire.

C'est pas Dworkin qui dit souvent qu'on exagère largement le soutien US à Israël ? Du coup je comprends plus trop là, 3 milliards USD par an, c'est un truc genre 25% du budget de l'IDF quand même.

Message cité 2 fois

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non mais c'est plus compliqué que ça®

freddy021

Les Français qui dégomment

sinbadlemarin a écrit :

En France on respecte encore plus les animaux que ces gens-là.

Bien fait pour eux, ils avaient qu'à autoriser la manif

bien fait pour eux ? [:mikha31]

freddy021

Les Français qui dégomment

https://www.youtube.com/watch?v=6qeHvd8Tdmo#t=44
Très bonne vidéo :jap:

Message cité 8 fois

sinbadlemarin

pesos a écrit :

[:mrtritium:2]

C'est qui "ces gens là" et "eux" ? Et tu penses franchement qu'autoriser la manif aurait changé quelque chose ?

"ces gens là" ce sont les manifestants, "eux" ceux qui l'ont interdit.

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Starman333 a écrit :

Le Congrès américain va augmenter de 50% l'aide au système israélien Iron Dome

Citation :

Au total, les Etats-Unis ont prévu de dépenser 30 milliards de dollars d’aide militaire à Israël entre 2009 et 2018. En 2014, Israël a reçu 3,1 milliards de dollars d’aide militaire.

Quelle bonne nouvelle.

On appréciera d'ailleurs la façon dont les médias passent tellement sous silence l'implication des Etats-Unis dans ce conflit... C'est intéressant.

nehoria

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38864338

Dworkin a écrit :

moonboots a écrit :

bah j'aimerais dire que dans un cas tu as une dictature et dans l'autre tu as une démocratie, et que forcément on supporte mal qu'une démocratie se comporte si mal, d'un autre côté si Israël était une dictature on ne la laisserait pas faire ce qu'elle fait au territoire voisin et on irait la bombarder, donc finalement il y a bel et bien une grosse complaisance pour Israël aussi le fait que ce soit le pays du peuple juif ne doit pas être pour rien dans ce traitement spécial, faut pas être hypocrite, car est-ce que ça représente tant d'intérêt pour les USA ? est-ce qu'au bout du compte ce n'est pas plus une source d'emmerdes diplomatiques qu'autre chose ? je ne m'y connais pas assez dans la politique de cette région pour débrouiller ce sac de nœud...

Oui, sinon, clairement, ils auraient laisse tomber Israel depuis belle lurette. Enfin, surtout, ils n'auraient jamais contracte les alliances strategiques qui existent aujourd'hui.

Les USA (ni personne, en fait) ne font jamais rien s'ils n'y ont pas totalement interet. Jusqu'en 1979, les relations etaient tendues et purement commerciales, Israel etait les yeux des USA dans la region en matiere de renseignement, et un atout contre l'URSS en pleine guerre froide. Le Mossad a economise aux USA des milliards de dollars et mene des operations qui se sont revelees cruciales pour la CIA. (voir par exemple l'operation Diamant). Malgre ca, ca restait froid.

Les relations n'ont commence a se resserrer qu'a partir de la fin du premier mandat de Reagan. Ce n'est qu'a partir de 1985, grosso modo, que les USA n'ont commence a utiliser le terme "allie" pour parler d'Israel.

Aujourd'hui Israel presente toujours pour les USA un interet economique et strategique. Ce qu'on appelle "aide americaine" a Israel, c'est essentiellement de la vente de materiel militaire et des garanties d'emprunts, notamment a l'epoque ou Shamir a du emprunter pour absorber le million et demi d'immigrants russes. j'ajoute egalement que ce qu'on peut lire parfois "Israel n'existerait plus sans le soutien US" est une betise absolue et sans aucun rapport avec la realite.

Apres, il faut toujours se souvenir qu'il ny a pas une politique etrangere americaine, mais deux : celle du Departement d'Etat, traditionnellement froide avec Israel, et celle du Congres, traditionnellement tres pro-Israel.

Dworkin a écrit :

nehoria a écrit :

"celle du Congres, traditionnellement tres pro-Israel."
Principalement du au lobbying de l'AIPAC et consorts ? non ?

En partie, oui, mais pas seulement. Beaucoup d'autres lobbies et groupes de pressions en tous genres soutiennent Israel et repercutent ce soutien au Congres. Des industries d'armement par exemple, comme Lockheed Martin ou Boeing veulent pouvoir continuer longtemps a etre les seuls et uniques fournisseurs officiels de l'armee de l'air israelienne. Des groupes de pressions evangelistes ont egalement une influence non negligeable sur la question. Et depuis le 11 septembre, la "menace islamiste" est un interrupteur relativement efficace pour s'attirer la sympathie du Congres, ou renforcer cette sympathie. Sans meme parler du fait que de nombreux politiciens israeliens ont d'excellents reseaux de contacts et de soutiens au Congres. Netanyahou et Barak, par exemple.

Message cité 1 fois
Message édité par nehoria le 20-07-2014 à 16:51:03

---------------
// Guillemin.

sinbadlemarin

A voir !

http://www.youtube.com/watch?v=_RMzONa3g2k

les journalistes LCI, plus gros lobotomisés de la profession.

Profil supprimé

freddy021 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=6qeHvd8Tdmo#t=44
Très bonne vidéo :jap:

T'es sérieux, mec ? Mais tu viens de la haut, en fait, c'est la seule explication...
Bill Maher s'est pris une shitstorm sur la gueule après cette vidéo. Moi même qui l'appréciait, ça m'a foutu bien les boules...

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freddy021

Les Français qui dégomment

Quand ça t'arranges en fait..

Message cité 2 fois

Profil supprimé

freddy021 a écrit :

Quand ça t'arranges en fait..

Pas du tout, ses prises de positions sur la religion, l'homosexualité, la dépénalisation du cannabis, le racisme, ça m'a toujours parlé.
Sauf que là je me suis bien rendu compte que quand il s'agit d'Israël aux Etats-Unis, même ton pote démocrate le plus cool du monde, free spirit sur tous les sujets, peut redevenir un abruti lobotomisé...

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freddy021

Les Français qui dégomment

c'est bien ce que je dis, dès qu'il ne va pas dans ton sens, ça devient un abruti lobotomisé...
Belle preuve de tolérance.

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