Reprise du message précédent :

Exactement. Il est pas reproché à Israël d'utiliser la force, il lui est reproché de l'utiliser à des pures fins politiques, et pas stratégique.
C'est juste de l'échange de vie palestiniennes contre des voix à la prochaine élection.

 
Le pire c'est que c'est vrai.  

ouais ok
 

On va ptet attendre la fin de l'opération avant de tirer des conclusions, hein

Donc si demain 87548 roquettes sont interceptées, et qu'une seule tue 50/200/10000 personnes, comment Netanyahu va justifier ça ?
"Oh ben, nvous plaignez pas, 87548 roquettes ont été interceptées, quand même, lol " ?

Clairement c'est pas œil pour œil

Et le pire c'est que, comme l'expliquait très bien Dworkin, le système politique Israélien contraint beaucoup de politiques à rentrer dans le rang de cette stratégie électoraliste (pas que électoraliste, il s'agit aussi de s'assurer quel tel ou tel loi passe au quotidien).
La triste vérité c'est que l'opinion est globalement manipulé par la peur, et que toutes les affaires sordides comme la stérilisation temporaire (sans l'accord des personnes évidemment) des juifs éthiopiens sont la responsabilité d'un très petit groupe de personnes au sein du gouvernement.

Des gens comme Ariel Sharon il y en a pas tant que ça (et heureusement).

Ils riposteront en proportion des roquettes non interceptées dont celles qui ont fait des victimes (ce qui est pas le cas jusqu'à présent et ceux malgré la confrontation déjà bien entamée) et par la suite répondre de manière progressif, c'est ça que j'appelle une armée morale, pas d'en foutre partout en face à des fins politiques...

"couper à la source" c'est bien mais au prix de buter plus de 70 % de civils, c'est le prix à payer ? même la communauté internationale et USA ne peut le supporter.

Encore une fois: une roquette non interceptée n'a pas pour unique(s) victime(s) les personnes directement atteinte par elle.

AUCUN gouvernement dans le monde ne peut se permettre de mettre en danger sa population, sous pretexte que 98% des autres dangers sont neutralisés.

Tu m'excuseras, mais à part les jérémiades diplomatiques usuelles sans aucun effet concret, ça va plutôt dans le sens contraire.

N'importe quoi. La menace 0 n'existe nulle part et dans aucun pays. C'est pas pour ça qu'ils se mettent à bombarder des zones d'habitations.

http://www.ochaopt.org/documents/o [...] 7_2014.pdf

Je parle (depuis le début de la conversation) de ce qui cause la tension du moment: les roquettes.
Pas d'une menace globale.
 
C'est quoi la probabilité que toi, tu sois sous la menace de roquettes demain matin 6h ?
Si c'est pas significativement proche de 0, je sais pas où tu es.
 

plz, not this shit again

Vidéo de Chajaya.  
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =2&theater

Un Palestinien tué en Cisjordanie dans un affrontement avec les forces israéliennes
 

 
 
https://www.facebook.com/photo.php? [...] =2&theater

Un ancien officier israélien : « Notre but était de semer la peur » - 22.07.2014 - Yehuda Shaul (Breaking the Silence)

oui mais il est antisémite

Nan mais je suis d'accord avec ça, mais je doute que TOUS les gouvernements (de ceux qui ont une armée MORALE et issue d'un pays riche/moderne) riposteraient de la même manière que fait l'armée de Tsahal, c'est à dire un massacre de masse qui englobe les 3/4 de civils, c'est justifier ? elle ne récoltera que plus de haineux qui voudra en découdre coute que coute car ils ont perdu la moitié si ce n'est toute la famille.

 
 
Ça permet moi d'en douter. Je me permets même de dire que si c'était, par hasard, Poutine qui ripostait il y aura beaucoup plus de morts. Après c'est que mon avis.

 
 
Bon Poutine elle était facile celle là
 
Autant comparer avec d'autres démocratie faisant parti du G8 G7    merde il y a toujours les ricains  

En effet, connaissant vaguement la junte birmane ou les guignols qui servent d'armée congolaise en Ituri, ça serait différent, c'est clair
 

C'est aussi con que de balancer des roquettes à la hussarde, on est bien d'accord
C'est bien là le drame du conflit.

Intéressant, la solution à ce conflit serait de trouver le juste milieu en convertissant les juifs et les musulmans au christianisme! Voilà le conflit est résolu on peut passer à autre chose  

 
Tu viens de faire baver les frontistes du topic.  
 
Fin christianisation massive mais après quelques bombes quand même. Don't spoil the fun !

Pierre Krähenbühl: «Un cessez-le-feu est une nécessité absolue» - Mercredi 23 juillet 2014 - Le Temps.ch - http://en.wikipedia.org/wiki/Pierr [...] nb%C3%BChl

 
J'ai édité.
 

 
Mais qui jusqu'à présent n'ont pas fait de victimes donc je me demande si c'est vraiment justifiable.  

Retour au point de départ du post que tu quotais, et qui a (malencontreusement, j'en suis sûr ) disparu: "Encore une fois: une roquette non interceptée n'a pas pour unique(s) victime(s) les personnes directement atteinte par elle. "

https://twitter.com/Mogaza

• Khuzaa is being bombed now! artillery shelling on Maghazi, Abuelajeen, and Deir el Balah. you bomb #Gaza, it becomes stronger
• You are bombing them, but creating a new generation of anger and resistance! #Gaza

https://twitter.com/IsraelHatzolah

• BREAKING NEWS: Another 2 IDF Soldiers killed in Gaza in the evening, 3 soldiers seriously wounded, 9 moderate, 8 lightly, IDF death toll 29.

De toute façon tu trouveras personne ici pour légitimer la stratégie suicidaire du Hamas.  
 
Leurs roquettes n'avancent à rien. Et c'est même plus de la résistance là, c'est juste des tentatives inutiles de continuer à " exister " en tant que mouvement. Au final c'est la population civile de Gaza qui en paye le prix. Niveau stratégie c'est pas mieux de toute façon de la part du gouvernement israélien.

T.H.I.S.
 
 

Oai le problème c'est que eux n'ont pas le choix.
Si tu étais à la place du Hamas, que ferais-tu ? La vérité est simple: Israël est sur le territoire en violation du droit international, le Hamas est dans son droit de défendre ses terres (dont Jerusalem est censé faire partie, tu penses que Israël lâchera un jour cette ville ?).
Alors on peut ergoter tant qu'on veut, mais la réalité est là: un puissant qui impose sa loi en violation des autres lois, et un groupe qui se défend en vertu de son droit (comme inscrit dans les tables de l'ONU).
C'était exactement l'argument de S. Hessel (qui connait un peu le sujet, vu qu'il a contribué à la création de l'ONU).

 
Tu confonds Hamas et Palestiniens.  
 
Si j'étais à la place de qui ? Du hamas ? Impossible ça. Par contre si j'étais à la place du palestinien lambda qui a vécu toute sa vie sous les bombes dans une prison à ciel ouvert, je cherchais à faire sortir ma famille de cet enfer et essayer ensuite d'aider de l'extérieur. Mon but personellement serait que les palestiniens vivent dans la dignité. Et j'appuie sur le verbe " vivre ". C'est bien beau de continuer à fantasmer sur le côté résistant du Hamas etc... mais désolé c'est plus vraiment le cas. Si leur but était exclusivement de protéger la vie des palestiniens, ils s'y prendraient autrement. Leur stratégie actuelle ne fait qu'allonger le supplice des palestiniens. On sait tous, eux y compris, que le droit au retour des palestiniens et autres demandes ubuesques sont juste impossible et irréalisables. Les israéliens ont gagné la parti de ce côté là. C'Est horrible et triste à dire mais le plus gros a gagné. Rien de nouveau. Alors soit on peut continuer à vivre dans le fantasme et se rêver en martyrs et affubler les pauvres gosses innocents de Gaza morts sous les bombes du surnom débile et absurde de martyr. Soit on réfléchit vraiment à la meilleure solution pour sauver le plus de vies possible et donner le meilleur avenir possible au Gazaouis. Et crois moi mais j'ai beau tourner la question dans tous les sens ben j'ai pas vraiment l'impression que ce soit ça le but numéro 1 du Hamas. Après on va sûrement me traiter de naif et me dire que je dis ça du confort de mon petit canapé etc... Et vous avez peut-être raison mais bon. Résister à l'ennemi est loin d'être le seul but du Hamas. Comme " protéger ses habitants " est loin d'être le seul but des israéliens.  
 
Je critique le hamas mais ça ne veut pas dire que je légitimise pour autant les atrocités commises en ce moment-même par l'armée israélienne.

Ils ont le droit de crever jusqu'au dernier en resistant comme les indiens ou les aborigènes, la vraie question c'est de savoir combien de temps le reste du monde de peut laisser faire... Peut être jusqu'au bout... On verra...

Et je suis complètement d'accord avec toi.
Tu sais, ce que me met en colère (et beaucoup d'autre d'ailleurs) ce n'est pas la situation qui n'est en fait qu'une autre page de l'histoire d'un puissant qui prend ce qu'il veut, mais le mensonge qui est servit du matin au soir par les gouvernements occidentaux. Regarde en France: comment tu peux ne pas te mettre en colère quant tu vois notre président claironner un discours d'hypocrite à propos du "droit à se défendre d'Israël" alors même qu'il nous demande de nous soumettre aveuglément aux lois de la république.
Le voile qui est mis sur ce conflit par les pays occidentaux est la simple démonstration du système politique ultra-mensonger dans lequel on vit, et c'est en cela que ce conflit est important.
Israël n'est pas pire qu'un autre pays hein: quand il s'agit de ses intérêts, un pays n'a pas d'humanité (l'histoire des guerres depuis les années 60 le prouve). Il est pas question de démocratie, de liberté ou de paix, mais d'espace vital et de pognon.
Quand je parle du sujet j'essaye absolument pas de faire passer Israël pour un pays particulièrement monstrueux, j'essaye simplement de montrer aux personnes à quel point ont leur ment.

Et la solution des deux états vivant avec des frontières communes c'est juste un autre air de flûte qu'on sert dans les salons politiques. Tous ceux qui connaissent un peu le sujet savent que c'est du fantasme.

Elle a pas malencontreusement disparu, j'ai sélectionné l'autre partie pour te répondre
Il doit avoir à tout prix un cesser le feu des deux côtés c'est à dire une branche armée vs une armée (surtout du côté Israélien, c'est celui qui cause le plus de dégâts en terme de victimes) si on veut éviter que Tsahal alourdi le bilan encore plus qui ne l'est déjà, apparemment le reste du monde a pas l'air de se bouger si ce n'est que des "je condamne ceci, je condamne cela... mon cul sur la commande" et rien au final.

 
   
 
Exactement ça ...  
 
 

Oui, mais le problème est que quand c'est un pays arabe, la Chine ou la Russie, on nous sert la soupe du droit international (alors que la vraie raison est simplement que leur intérêts sont opposés aux nôtres, ou à ceux de nos alliés).
Parfois j'ai l'impression que ça dérange assez peu de personnes que le monde soit gouverné par le mensonge.

Ben quand je vois comment la communauté internationale se mobilise à pieds d’œuvre contre la Russie et l'Iran à coup de sanctions en crescendo, je me demande pourquoi cette CI n'est pas aussi motivé contre d'autres pays pour ne pas en citer un.

Pour une question d'intérêt économique et politique. Ils s'en foutent des palestiniens, ils ne peuvent rien leur apporter.

Quelle est la raison de leur existence si ce n'est se mobiliser et réagir qu'à des fins économiques et politiques.

Israël choisit le Hamas contre l'Etat palestinien
 
http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
Dommage que l'article n'est pas complet, c'est très intéressant.

 
Des tirs oui, vu les distances ciblés.
 
Par contre il n'y pas de decompte precis sur les types de tirs en open source.
 
La question est strategique, la comptalité renseigne sur la depletion de l'arsenal du Hamas et sur les capacités de Tsahal a l'estimer.

Tirer a balle réelle pour des tirs de pierre ...