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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°38939201
spacex
Space commando is in da place
Posté le 22-07-2014 à 21:36:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeGuideDuBledard a écrit :

 

Y'a que moi qui est complètement choqué et écœuré par cette phrase ?

 

Si ya autant de morts à cause d'une frappe c'est uniquement car ils sont beaucoup dans la maison. C'est tout ce que j'ai voulu dire.

 

De suite on me parle des cités en France ... n'importe quoi.

 
lucilio a écrit :

 

5.2, soit un écart à la louche de plus de 50% par rapport à tes 8  [:super citron]
Tu m'as l'air d'être un fin géopoliticien  [:super citron]

 


Je parlais de l'attaque en question.
Je la connais la moyenne, je viens de te la donner.


Message édité par spacex le 22-07-2014 à 21:38:44
mood
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Posté le 22-07-2014 à 21:36:45  profilanswer
 

n°38939233
goodvibe13
Posté le 22-07-2014 à 21:41:47  profilanswer
 

saLutat1ons a écrit :


J'ai rien compris [:tinostar]


 
Je veux dire que la capture d'un soldat israélien vaut de l'or sur le marché gazaoui.
C'est une énorme source de revendications, une sorte de parachèvement de carrière pour tout combattant Hamas qui se respecte.
 
Le Hamas a diffusé des vidéos de la carte d'identité et des biens personnels du soldat laissant penser qu'ils ont mis la main sur le soldat.
Mais le Hamas n'a pas diffusé la vidéo du soldat vivant, une cagoule sur la tête, des mecs en armes cagoulés derrière lui, versets du Coran en musique de fond, et un revendicateur postillonnant de manière illuminée.
Du coup il est peu probable que le soldat ait été vivant lorsque capturé par le Hamas.  
 
J'espère que je suis plus clair  :jap:

n°38939480
joams
Posté le 22-07-2014 à 22:18:53  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Et pourtant d’après ce sondage (16/7/2014), seulement 6% des personnes interrogées pensent que les tirs de roquettes s'arrêteront après l'opération, alors que 53% sont opposés à un cessé le feu.


meme si la population est blasée, le gouvernement israelien doit prendre ses responsablités pour essayer de faire cesser les tirs de roquettes, enfin je comprends ca comme ca
 

n°38939507
saLutat1on​s
Posté le 22-07-2014 à 22:22:05  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Je veux dire que la capture d'un soldat israélien vaut de l'or sur le marché gazaoui.
C'est une énorme source de revendications, une sorte de parachèvement de carrière pour tout combattant Hamas qui se respecte.
 
Le Hamas a diffusé des vidéos de la carte d'identité et des biens personnels du soldat laissant penser qu'ils ont mis la main sur le soldat.
Mais le Hamas n'a pas diffusé la vidéo du soldat vivant, une cagoule sur la tête, des mecs en armes cagoulés derrière lui, versets du Coran en musique de fond, et un revendicateur postillonnant de manière illuminée.
Du coup il est peu probable que le soldat ait été vivant lorsque capturé par le Hamas.  
 
J'espère que je suis plus clair  :jap:


Ok, thx :jap:

n°38939576
loulou le ​marlou
Posté le 22-07-2014 à 22:30:38  profilanswer
 

Qui mate I24 News ici ? Chaîne créée par Patrick Drahi, pdg de Numéricable en France.

n°38939605
jaques_the​mac
Posté le 22-07-2014 à 22:35:22  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Qui mate I24 News ici ? Chaîne créée par Patrick Drahi, pdg de Numéricable en France.

 

[:alain-s:1]

n°38939685
luckynick
esclave de chat
Posté le 22-07-2014 à 22:43:44  profilanswer
 

Faluja a écrit :

Un débat qui a eu lieu sur LCP pour ceux que ca intéresse
 
http://www.lcp.fr/emissions/ca-vou [...] mbrasement
 
Invités:
 
Julien Bayou, porte-parole d'Europe Ecologie les Verts
 
Alain Gresh, journaliste au Monde diplomatique, spécialiste du Proche-Orient
 
Meyer Habib, député UDI des Français établis hors de France
 
Arno Klarsfeld, avocat et ancien président de l'Office français de l'immigration et de l'intégration


 
je connais pas les deux autres, mais ..
 
débat ?  :heink:  
avec gary klarsfeld et bozo habib ?   [:shlavos]  
 
à 5v5 y avais moyen d'ajouter bhl et haziza :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38939705
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-07-2014 à 22:45:42  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Et pourtant d’après ce sondage (16/7/2014), seulement 6% des personnes interrogées pensent que les tirs de roquettes s'arrêteront après l'opération, alors que 53% sont opposés à un cessé le feu.


 
Il faudrait le renouveler ce sondage. le 16 juillet, il n'y avait pas encore 27 soldats tués (et il me semble que ce sont des conscrits, pas des militaires de carrière). En clair, le contexte n'est plus du tout le même. Surtout que maintenant, en plus, les compagnies aériennes désertent Tel Aviv. Ca aussi, c'est nouveau.  

n°38939770
nehoria
Posté le 22-07-2014 à 22:53:09  profilanswer
 

http://www.israelhayom.com/site/ne [...] p?id=18947 (July 22, 2014)

Citation :

80% of the public say they support the operation, Israel Hayom poll shows • 94% satisfied with IDF's performance • 88% happy with IDF chief Lt. Gen. Benny Gantz, 73% like Prime Minister Benjamin Netanyahu's performance since operation started.

Citation :

However, optimism about the operation's ability to bring an end to rocket attacks from Gaza was low. Nearly half (49 percent) of people polled said they believed there was a "slight chance" rocket fire would stop as a result of the operation; 19 percent said the rocket fire would "certainly not stop," 25 percent said there was "a chance rocket fire would stop," and only 3 percent saying rocket attacks would "certainly stop" after Operation Protective Edge.

Citation :

When asked which politician was best suited to serve as prime minister now, nearly half (48 percent) chose Netanyahu. About 12 percent preferred Economy and Trade Minister Naftali Bennett (Habayit Hayehudi); 9 percent chose Foreign Minister Avigdor Lieberman (Yisrael Beytenu); 5 percent chose Opposition Leader Isaac Herzog (Labor); 3 percent named Justice Minister Tzipi Livni (Hatnuah); and 1 percent named Finance Minister Yair Lapid (Yesh Atid).
 
The poll was conducted on July 20 among 500 Hebrew-speaking Israeli Jews, ages 18 and over, and had a statistical margin of error of +/- 4.4%.


 


---------------
// Guillemin.
n°38939781
_hendrix_
Posté le 22-07-2014 à 22:54:51  profilanswer
 

LeGuideDuBledard a écrit :


 
Y'a que moi qui est complètement choqué et écœuré par cette phrase ?


 
 
J'ai surtout pas compris pourquoi il a supprimé son post, alors qu'il est cité au moins 5/6 fois, il veut échapper à quoi ?

mood
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Posté le 22-07-2014 à 22:54:51  profilanswer
 

n°38939783
luckynick
esclave de chat
Posté le 22-07-2014 à 22:54:59  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Mais quand les roquettes pleuvent, concrètement, tu fais quoi?
Ce que tu expliques relève de solutions de long terme. Ca ne va pas arrêter les roquettes là tout de suite.
Accessoirement, le Hamas doit payer le prix du kidnapping et des attaques sur le territoire israélien.


 
cette rhétorique guerrière vengeresse  [:implosion du tibia]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38939821
luckynick
esclave de chat
Posté le 22-07-2014 à 23:01:09  profilanswer
 

djobidjoba a écrit :

Les plus vaillant forumeur ne pourront peut-être jamais rejoindre leurs 70 vierges : la faa (vols usa) et air France suspendent les vols vers tlv pour une durée indéterminée.  :/


 

spacex a écrit :


Avoir 7 ou 8 enfants par femme ?  


 
bordel ça vole dans tous les sens  [:turbocat:1]  
 
je croyais que les modals étaient très stricts sur ce topic  :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38939832
fatah
Posté le 22-07-2014 à 23:02:35  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

 


J'ai surtout pas compris pourquoi il a supprimé son post, alors qu'il est cité au moins 5/6 fois, il veut échapper à quoi ?


Toute façon j'avais alerté :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°38939834
_hendrix_
Posté le 22-07-2014 à 23:02:44  profilanswer
 

loulou le marlou a écrit :

Qui mate I24 News ici ? Chaîne créée par Patrick Drahi, pdg de Numéricable en France.


 
 
A part goodvibe pas grand monde ici, je pense.
 
Décidément ce franco-israélien il investi de partout, un très gros entrepreneur.

n°38939843
spacex
Space commando is in da place
Posté le 22-07-2014 à 23:03:54  profilanswer
 

_hendrix_ a écrit :

 


J'ai surtout pas compris pourquoi il a supprimé son post, alors qu'il est cité au moins 5/6 fois, il veut échapper à quoi ?


Mon message a été alerté, je sais même pas pourquoi.
Ya des gens qui alerte pour un oui ou un non, c'est pénible

 

Je reçoit des MP d'insultes ...
Je dédrap

 

Bonne soirée aux quelques intervenants sympathique.

 

Message cité 3 fois
Message édité par spacex le 22-07-2014 à 23:04:47
n°38939873
symaski62
Posté le 22-07-2014 à 23:07:34  profilanswer
 

itele ‏@itele  9 min  
 #Grèce > 2.000 Athéniens ont manifesté ce mardi en soutien à #Gaza et contre les bombardements israéliens
 
https://pbs.twimg.com/media/BtLUGsnCUAAcDdE.jpg:large
 
https://pbs.twimg.com/media/BtLUGyBCAAA5b4t.jpg:large
 
https://pbs.twimg.com/media/BtLUGvaCYAEzm6E.jpg:large
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°38939878
_hendrix_
Posté le 22-07-2014 à 23:08:31  profilanswer
 

spacex a écrit :


Mon message a été alerté, je sais même pas pourquoi.  
Ya des gens qui alerte pour un oui ou un non, c'est pénible  
 
Je reçoit des MP d'insultes ...
Je dédrap
 
Bonne soirée aux quelques intervenants sympathique.  
 


 
Ben pourquoi l'avoir supprimé discrètement si tu n'as rien à te reprocher  :??:  
 
Tu reçois des mp insultes ? ça par contre c'est pas cool si c'est vrai, évidement.  
 
Jsuis du genre :
 

spacex a écrit :


Ok possible
Je me méfie de la désinformation quand même  


n°38939894
luckynick
esclave de chat
Posté le 22-07-2014 à 23:10:19  profilanswer
 

spacex a écrit :


Mon message a été alerté, je sais même pas pourquoi.  
Ya des gens qui alerte pour un oui ou un non, c'est pénible  
 
Je reçoit des MP d'insultes ...
Je dédrap
 
Bonne soirée aux quelques intervenants sympathique.  
 


 
franchement dans ton post il ne manquais plus que le fameux "se reproduisent comme des rats" pour avoir la complète oeuf jambon fromage :o
 
après t'aurais pu hurler que tu as condamné cette phrase  [:baron lichteinberg:3]  [:mrtritium:2]  


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38939953
kami
pouet
Posté le 22-07-2014 à 23:17:37  profilanswer
 

spacex a écrit :


Mon message a été alerté, je sais même pas pourquoi.
Ya des gens qui alerte pour un oui ou un non, c'est pénible

 

Je reçoit des MP d'insultes ...
Je dédrap

 

Bonne soirée aux quelques intervenants sympathique.

 



Depuis le début de tes interventions tu flirtes allègrement avec le troll.
Soit t'en n'es pas conscient soit t'es très maladroit.

n°38939985
shiipithol​la
Posté le 22-07-2014 à 23:21:03  profilanswer
 

luckynick a écrit :


 
franchement dans ton post il ne manquais plus que le fameux "se reproduisent comme des rats" pour avoir la complète oeuf jambon fromage :o
 
après t'aurais pu hurler que tu as condamné cette phrase  [:baron lichteinberg:3]  [:mrtritium:2]  


 
Tellement ça  :lol:  
 
Et après ça vient jouer les victimes. " Dictature des modos gauchistes collabos ! "  
 
C'est un peu comme l'autre qui vient traiter les intervenants du topic de terroristes et qui se prend pas de ban. C'est journée portes ouvertes aujourd'hui.

n°38939989
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-07-2014 à 23:21:20  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

infos140 ‏@infos140  32 min  
ALERTE PO (Photo) L'école de filles de l'ONU, qui accueille près de 300 réfugiés, touchée lors d'un raid israélien  
 
https://pbs.twimg.com/media/BtKdjbJCcAAkz_K.png
 
:/


 
vu l'impact, ça ressemble pas mal à une bavure (si l'immeuble était effectivement visé, il aurait été touché à la base avec de bien plus gros dégâts). Pas top pour une frappe chirurgicale du coup.  

n°38940141
zyx
NCC - 1701
Posté le 22-07-2014 à 23:38:40  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Mais quand les roquettes pleuvent, concrètement, tu fais quoi?
Ce que tu expliques relève de solutions de long terme. Ca ne va pas arrêter les roquettes là tout de suite.
Accessoirement, le Hamas doit payer le prix du kidnapping et des attaques sur le territoire israélien.


 
Premièrement, c'est pas au moment où les roquettes pleuvent qu'il faut agire, mais quand elles ne pleuvent pas. deuxièmement, les roquettes, à quelque chose près, elle sont plutôt en mousse (tips : les blessés, c'est parce que l’une d'entre elle est tombée dans une station service, un feu d'artifice aurait pu causé plus de dégâts si ça se trouve, le civil israélien mort l'a été par un tir de mortier)
 
Donc oui, rien n'obligeait à agir de suite lorsque si peu de dégât est causé. L'urgence, c'est la politique intérieur. durant plusieurs jours, les roquettes n'ont même pas fait de blessés. C'est con à dire, mais voilà, le gouvernement israélien est victime de son tempérament ou, du moins, de l'impossibilité de pouvoir prendre du recul du fait d'une majorité forcément fragile. Sur les premiers jours, ils pouvaient même s'offrir le plaisir d'ironiser sur le côté inoffensif des roquette afin de bien humilier le Hamas. Au lieu de ça, ils ont joué l'inverse : la sur-dramatisation. Par la même, le gouvernement Israélien a montré ainsi que oui, le Hamas fait encore mal à Israël et n'est pas ce groupuscule devenu en fait ridicule et incapable de toucher réellement son ennemie.  
 
C'était sans doute aussi le moment de voir s'il y avait moyen de coopérer avec l'Egypte, le pouvoir actuellement en place en Egypte n'est pas particulièrement favorable au Hamas.  
 
Pour moi c'est clair, le Hamas a tendu un piège au gouvernement Israélien et ce dernier a sauté dedans à pied joint et se voit obligé de voir ses jeunes soldats donner leur vie contre une menace à l'origine si peu efficace.

Message cité 5 fois
Message édité par zyx le 23-07-2014 à 00:10:41
n°38940197
bernardo56
Posté le 22-07-2014 à 23:44:29  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Premièrement, c'est pas au moment où les roquette pleuvent qu'il faut agure, mais quand elles ne pleuvent pas. deuxièmement, les roquettes, à quelque chose près, elle sont plutôt en mousse (tips : les blessés, c'est parceque l’une d'entre elle est tombée dans une station service, un feu d'artifice aurait pu causé plus de dégâts si ça se trouve, le civil israélien mort l'a été par un tir de mortier)
 
Donc oui, rien n'obligeait à agir de suite lorsque si peu de dégât est causé. L'urgence, c'est la politique intérieur. durant plusieurs jours, les roquettes n'ont même pas fait de blessés. C'est con à dire, mais voilà, le gouvernement israélien est victime de son tempérament ou, du moins, de l'impossibilité de pouvoir prendre du recul du fait d'une majorité forcément fragile. Sur les premiers jours, ils pouvaient même s'offrir le plaisir d'ironiser sur le côté inoffensif des roquette afin de bien humilier le Hamas. Au lieu de ça, ils ont joué l'inverse : la sur-dramatisation. Par la même, le gouvernement Israélien a montré ainsi que oui, le Hamas fait encore mal à Israel et n'est pas ce groupuscule devenu en fait ridicule et incapable de toucher réellement son ennemie.  
 
C'était sans doute aussi le moment de voir s'il y avait moyen de coopérer avec l'Egypte, le pouvoir actuellement en place en Egypte n'est pas particulièrement favorable au Hamas.  
 
Pour moi c'est clair, le Hamas a tendu un piège au gouvernement Israélien et ce dernier a sauté dedans à pied joint et se voit obliger de voir ses jeunes soldats donner leur vie contre une menace à l'origine si peu efficace.  
 
 
 


 
Et tu peux aussi rajouter que si en 2005 Israel s'etait pas barre comme un voleur de Gaza et avait travaille serieusement a une transition securitaire avec l'AP, on en serait pas la. et que si Israel travaillait serieusement a la creation d'un etat palestinien ou au moins une transition serieuse vers celui-ci (rien qu'arreter la construction dans les colonies - un gage de bonne volonte quoi), les consequences sur ce conflit seraient importantes.


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°38940215
Muangue
Posté le 22-07-2014 à 23:46:36  profilanswer
 

Une lettre que les médias français ce garderont bien de pas publier...
 

Citation :

Gaza : Lettre émouvante d'un médecin norvégien
 
 
Chers amis,  
 
La nuit dernière a été extrême. L'invasion « terrestre » de Gaza a amené des dizaines de véhicules surchargés de toutes sortes de Palestiniens blessés, mutilés, déchiquetés, sanglants, tremblants, agonisant - de tous âges, tous des civils, tous innocents.  
 
Les héros dans les ambulances et dans tous les hôpitaux de Gaza travaillent en équipes de 12 à 24 heures, gris de fatigue et de charges de travail inhumaines (sans aucune rémunération depuis 4 mois à Shifa). Ils soignent, trient, essaient de démêler l'incompréhensible chaos de corps, de tailles, de membres - des humains marchant, ne marchant plus, respirant, ne respirant plus, saignant. DES ÊTRES HUMAINS !  
 
Maintenant, traités une fois de plus comme des bêtes par « l'armée la plus morale du monde » (sic !)  
 
Mon respect pour les blessés est infini, leur détermination contenue en pleine souffrance, dans l'agonie et le choc. Mon admiration pour le staff de volontaires est infinie ; être proche du « soumoud » palestinien me donne la force, même si par moments j'ai seulement envie de crier, de serrer quelqu'un contre moi, de pleurer, de sentir la peau et la chevelure de l'enfant chaud, couvert de sang, de nous protéger en nous tenant dans les bras indéfiniment - mais nous ne pouvons pas nous le permettre, et eux non plus ne peuvent pas.  
 
Des visages de cendre - Oh NON ! Pas encore un chargement de dizaines de mutilés saignants !  
 
Nous avons déjà des lacs de sang sur le sol des Urgences, des piles de pansements saturés de sang à dégager - oh - les nettoyeurs, partout, déblaient rapidement le sang et les serviettes, les cheveux, les vêtements, les canules - vestiges de mort - ils les enlèvent tous pour en préparer de nouveaux, pour recommencer le tout.  
 
Plus de 100 cas sont arrivés à Shifa ces dernières 24 heures. Assez pour un grand hôpital bien entraîné avec tout ce qu'il faut, mais ici - il n'y a presque rien : pas d'électricité, d'eau, de matériel jetable, de médicaments, de tables d'opérationmodulables, d'instruments, de moniteurs - ils sont tous rouillés comme s'ils sortaient de musées des cliniques de jadis. Mais ils ne se plaignent pas, ces héros. Ils continuent avec ce qu'ils ont, comme des guerriers, de front, extrêmement déterminés.  
 
Et comme je vous écris ces mots, seul, sur un lit, mes larmes coulent, les larmes chaudes mais inutiles de la douleur et de la colère, de la rage et de la peur. Cela n'est pas vraiment en train de se passer !  
 
Et alors, juste maintenant, l'orchestre de la machine de guerre israélienne redémarre sa répugnante symphonie, juste maintenant : des salves d'artillerie depuis les navires de guerre juste au bas des plages, les rugissants F-16, les drones écœurants (en arabe : zennanis : les bourdons), et les Apache en pagaille.  
 
Tous produits et payés par les Etats-Unis.  
 
M. Obama, avez-vous un cœur ?  
 
Je vous invite, passez donc une nuit, juste une, avec nous à Shifa. Déguisé en nettoyeur peut-être.  
 
J'en suis convaincu à 100 % : cela changerait l'Histoire.  
 
Personne ayant un cœur ET du pouvoir ne peut sortir d'une nuit à Shifa sans être déterminé à mettre fin au massacre du peuple palestinien.  
 
Mais les sans-cœurs et sans-pitié ont fait leurs calculs et planifié d'autres massacres « dahyia » contre Gaza.  
 
Les fleuves de sang continueront à couler la nuit qui vient. Je peux entendre comment ils ont accordé leurs instruments de mort.  
 
Je vous en prie. Faites ce que vous pouvez. Ceci tout CECI ne peut pas continuer.  
 
* Mads Frederick Gilbert MD PhD est Professeur et Chef de clinique  
Clinique de médecine d'Urgence Hôpital Universitaire de Norvège du Nord (UNN)

Message cité 2 fois
Message édité par Muangue le 22-07-2014 à 23:47:39
n°38940223
serdar60
Posté le 22-07-2014 à 23:47:20  profilanswer
 

Je suis sûr que je pourrais rattraper une roquette du hamas à mains nues tellement elles sont inefficaces... c'est juste un cri de désespoir pour exprimer qu'ils sont toujours vivant et qu'ils ne se laisseront pas faire par l'oppression/colonisation de l'état d'Israel. Ce n'est certainement pas en jouant au Rambo qu'Israel arrivera à résoudre cette problématique palestinienne.

n°38940277
bukowsky
Au bar.
Posté le 22-07-2014 à 23:55:25  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Premièrement, c'est pas au moment où les roquette pleuvent qu'il faut agure, mais quand elles ne pleuvent pas. deuxièmement, les roquettes, à quelque chose près, elle sont plutôt en mousse (tips : les blessés, c'est parceque l’une d'entre elle est tombée dans une station service, un feu d'artifice aurait pu causé plus de dégâts si ça se trouve, le civil israélien mort l'a été par un tir de mortier)
 
Donc oui, rien n'obligeait à agir de suite lorsque si peu de dégât est causé. L'urgence, c'est la politique intérieur. durant plusieurs jours, les roquettes n'ont même pas fait de blessés. C'est con à dire, mais voilà, le gouvernement israélien est victime de son tempérament ou, du moins, de l'impossibilité de pouvoir prendre du recul du fait d'une majorité forcément fragile. Sur les premiers jours, ils pouvaient même s'offrir le plaisir d'ironiser sur le côté inoffensif des roquette afin de bien humilier le Hamas. Au lieu de ça, ils ont joué l'inverse : la sur-dramatisation. Par la même, le gouvernement Israélien a montré ainsi que oui, le Hamas fait encore mal à Israel et n'est pas ce groupuscule devenu en fait ridicule et incapable de toucher réellement son ennemie.  
 
C'était sans doute aussi le moment de voir s'il y avait moyen de coopérer avec l'Egypte, le pouvoir actuellement en place en Egypte n'est pas particulièrement favorable au Hamas.  
 
Pour moi c'est clair, le Hamas a tendu un piège au gouvernement Israélien et ce dernier a sauté dedans à pied joint et se voit obliger de voir ses jeunes soldats donner leur vie contre une menace à l'origine si peu efficace.  


 
Les roquettes ne sont pas specialement en mousse, les contre-mesures sont par contre efficaces. Pas seulement le Dome de Fer, mais egalement les reactions rapides contre les lanceurs, tache rendu plus facile par la presence a proximité des troupes & ressources d'observations.
Que les roquettes ne touchent pas, soient detruites en vol, ou que le depart permettent de detruire les lanceurs (et prevenir d'autres roquettes), n'a a la limite aucune importance par rapport aux operations.
Typiquement, la photo que tu vient de mettre, peut egalement etre expliqué par un lanceur reperé dans les locaux de l'UNRWA - loin d'etre la premiere fois - et un tir de contre-batterie rapide de Tsahal.
Les Israeliens sont passés maitres en la matiere.
 
De plus, la nouvelle marotte etant les tunnels, la presence au sol est la seule maniere de les reduire.
 
C'est une operation d'attrition, qui peut etre militairement payante. Politiquement par contre, non, dans 4/5 ans, on reprends les memes et on recommence.
 
Quoique avec les changements en Egypte & la mauvaise passe de leurs parrains, les stocks du Hamas risquent d'etre plus difficile a reconstituer.

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 22-07-2014 à 23:58:17
n°38940280
arthas77
Posté le 22-07-2014 à 23:56:04  profilanswer
 

serdar60 a écrit :

Je suis sûr que je pourrais rattraper une roquette du hamas à mains nues tellement elles sont inefficaces...


Ca peut exploser hein...  :o  
Leur inefficacité est dû à l'absence du système de guidage. Le but des roquettes n'est pas de tuer mais de semer la terreur.

n°38940293
luckynick
esclave de chat
Posté le 22-07-2014 à 23:58:51  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Et tu peux aussi rajouter que si en 2005 Israel s'etait pas barre comme un voleur de Gaza et avait travaille serieusement a une transition securitaire avec l'AP, on en serait pas la. et que si Israel travaillait serieusement a la creation d'un etat palestinien ou au moins une transition serieuse vers celui-ci (rien qu'arreter la construction dans les colonies - un gage de bonne volonte quoi), les consequences sur ce conflit seraient importantes.


 
ouaip mais dans ce cas, exit le grand israel et ça c'est niet pour les mecs au pouvoir à tel aviv depuis ces 15 dernières années  [:spamafoote]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°38940355
bukowsky
Au bar.
Posté le 23-07-2014 à 00:08:05  profilanswer
 

serdar60 a écrit :

Je suis sûr que je pourrais rattraper une roquette du hamas à mains nues tellement elles sont inefficaces... c'est juste un cri de désespoir pour exprimer qu'ils sont toujours vivant et qu'ils ne se laisseront pas faire par l'oppression/colonisation de l'état d'Israel. Ce n'est certainement pas en jouant au Rambo qu'Israel arrivera à résoudre cette problématique palestinienne.


 

arthas77 a écrit :


Ca peut exploser hein...  :o  
Leur inefficacité est dû à l'absence du système de guidage. Le but des roquettes n'est pas de tuer mais de semer la terreur.


 
Le Hamas a un stock strategique de M302 et autre fajr5, les deux sont loin d'etre ridicule, les iraniens annoncent un CEP a 4% pour le fajr5.
 
Ce n'est pas des bombinettes qu'ils lancent hein.

n°38940361
nehoria
Posté le 23-07-2014 à 00:08:52  profilanswer
 

nehoria a écrit :

Gaza militants' rockets: Fewer, less accurate than last Hamas-Israel conflict
http://reho.st/self/3d6de42f8631965bf0135171c7766d59f1b538b4.png

Citation :

Michael Armstrong is a professor at Canada's Brock University who uses mathematical models to measure risk in complex systems and has studied naval missile warfare and land-based missile defense systems. He crunched the numbers based on Israel Defense Forces (IDF) reporting on rocket launches and interceptions in 2012 during Operation Pillar of Defense and this year during Israel's Operation Protective Edge. He concludes that fewer rockets are being fired this time from Gaza, that they're less accurate, being intercepted less often by Iron Dome, and are more prone to misfiring than in 2012.
 
In an email, he summarizes his findings:
 
"The attacks are averaging 132 rockets per day, about 30% less than the average rate of 188 in 2012. This partially may be due to them firing more from underground and hidden sites. The rocket fire is less accurate. About 20% of the rockets hit urban areas or are intercepted beforehand, about 1/3 less than the 31% of 2012. This partially may be due to the longer ranges some are traveling.... There are only half as many hits on urban areas per day. This is because the rockets are less numerous and less accurate, while the interception rate is steady."




---------------
// Guillemin.
n°38940362
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-07-2014 à 00:09:00  profilanswer
 

serdar60 a écrit :

Je suis sûr que je pourrais rattraper une roquette du hamas à mains nues tellement elles sont inefficaces... c'est juste un cri de désespoir pour exprimer qu'ils sont toujours vivant et qu'ils ne se laisseront pas faire par l'oppression/colonisation de l'état d'Israel. Ce n'est certainement pas en jouant au Rambo qu'Israel arrivera à résoudre cette problématique palestinienne.


 
Les M302 de 500kg aussi tu penses?

n°38940374
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-07-2014 à 00:11:24  profilanswer
 

Muangue a écrit :

Une lettre que les médias français ce garderont bien de pas publier...
 

Citation :

Gaza : Lettre émouvante d'un médecin norvégien
 
 
Chers amis,  
 
 
* Mads Frederick Gilbert MD PhD est Professeur et Chef de clinique  
Clinique de médecine d'Urgence Hôpital Universitaire de Norvège du Nord (UNN)



 
C'est en gros ce qu'on peut entendre sur France info en ce moment ....  

n°38940390
bukowsky
Au bar.
Posté le 23-07-2014 à 00:13:50  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Les M302 de 500kg aussi tu penses?


 
Et la petite tonne d'un fajr5  :)  
 
C'est rigolo, dans la tete de gens, roquette du hamas = ptit truc a moitié inoffensif.

n°38940393
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-07-2014 à 00:13:55  profilanswer
 

bukowsky a écrit :


 
Les roquettes ne sont pas specialement en mousse, les contre-mesures sont par contre efficaces. Pas seulement le Dome de Fer, mais egalement les reactions rapides contre les lanceurs, tache rendu plus facile par la presence a proximité des troupes & ressources d'observations.
Que les roquettes ne touchent pas, soient detruites en vol, ou que le depart permettent de detruire les lanceurs (et prevenir d'autres roquettes), n'a a la limite aucune importance par rapport aux operations.
Typiquement, la photo que tu vient de mettre, peut egalement etre expliqué par un lanceur reperé dans les locaux de l'UNRWA - loin d'etre la premiere fois - et un tir de contre-batterie rapide de Tsahal.
Les Israeliens sont passés maitres en la matiere.
 
De plus, la nouvelle marotte etant les tunnels, la presence au sol est la seule maniere de les reduire.
 
C'est une operation d'attrition, qui peut etre militairement payante. Politiquement par contre, non, dans 4/5 ans, on reprends les memes et on recommence.
 
Quoique avec les changements en Egypte & la mauvaise passe de leurs parrains, les stocks du Hamas risquent d'etre plus difficile a reconstituer.


 
Celà ne change strictement rien :
 
- Les roquettes font relativement peu de dégats (que ce soit du ait de la faiblesse des roquettes oou de la force du système de défense ne change rien à ce constat)
- Les tunnels sernt tôt ou tard reconstruit, le hamas sait y faire
- par contre, les bombardement font plusieurs centaines de morts
- l'intervention au sol tu beaucoup plus d'israélien que les roquettes

n°38940397
MacEugene
This is the Way.
Posté le 23-07-2014 à 00:15:10  profilanswer
 

bukowsky a écrit :


 
Et la petite tonne d'un fajr5  :)  
 
C'est rigolo, dans la tete de gens, roquette du hamas = ptit truc a moitié inoffensif.


 
 
Dans 2 mois on nous dira que le Hamas tirait des feu d'artifice.  :o

n°38940398
zyx
NCC - 1701
Posté le 23-07-2014 à 00:15:12  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ca peut exploser hein...  :o  
Leur inefficacité est dû à l'absence du système de guidage. Le but des roquettes n'est pas de tuer mais de semer la terreur.


 
+1
 
De plus, les plus petites, celles qui sont les plus nombreuses emportent une faible charge. d'ailleur, pour augmenter la portée, il faut que la charge soit réduite. Le but des roquette est avant tout de créer une réaction.

n°38940431
bukowsky
Au bar.
Posté le 23-07-2014 à 00:22:27  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Celà ne change strictement rien :
 
- Les roquettes font relativement peu de dégats (que ce soit du ait de la faiblesse des roquettes oou de la force du système de défense ne change rien à ce constat)
- Les tunnels sernt tôt ou tard reconstruit, le hamas sait y faire
- par contre, les bombardement font plusieurs centaines de morts
- l'intervention au sol tu beaucoup plus d'israélien que les roquettes


 
1/ Si un mec te tire dessus, qu'il sache viser ou pas, ou que tu sache esquiver, a la limite on s'en fout, il te tire dessus.
2/ Un tunnel correct est compliqué et lent a construire, c'est des ressources que le Hamas ne pourra utiliser ailleurs.
3/ Les victimes collaterales sont a deplorer mais n'influent pas outre mesure les decisions prises dans la situation actuelle.
4/ Les Israeliens preferent perdre 20/40/100 soldats que de risquer de se prendre une roquette dans un jardin d'enfants ou avoir un commando du hamas qui surgit d'un tunnel pour kidnapper soldats et/ou familles.

Message cité 1 fois
Message édité par bukowsky le 23-07-2014 à 00:24:39
n°38940456
arthas77
Posté le 23-07-2014 à 00:29:57  profilanswer
 

bukowsky a écrit :

Et la petite tonne d'un fajr5  :)  
 
C'est rigolo, dans la tete de gens, roquette du hamas = ptit truc a moitié inoffensif.


Au fait, ils ont tiré ces Fajr5 et M302 ?

n°38940484
punchnow0
Posté le 23-07-2014 à 00:37:12  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Premièrement, c'est pas au moment où les roquettes pleuvent qu'il faut agire, mais quand elles ne pleuvent pas. deuxièmement, les roquettes, à quelque chose près, elle sont plutôt en mousse (tips : les blessés, c'est parce que l’une d'entre elle est tombée dans une station service, un feu d'artifice aurait pu causé plus de dégâts si ça se trouve, le civil israélien mort l'a été par un tir de mortier)
 
Donc oui, rien n'obligeait à agir de suite lorsque si peu de dégât est causé. L'urgence, c'est la politique intérieur. durant plusieurs jours, les roquettes n'ont même pas fait de blessés. C'est con à dire, mais voilà, le gouvernement israélien est victime de son tempérament ou, du moins, de l'impossibilité de pouvoir prendre du recul du fait d'une majorité forcément fragile. Sur les premiers jours, ils pouvaient même s'offrir le plaisir d'ironiser sur le côté inoffensif des roquette afin de bien humilier le Hamas. Au lieu de ça, ils ont joué l'inverse : la sur-dramatisation. Par la même, le gouvernement Israélien a montré ainsi que oui, le Hamas fait encore mal à Israël et n'est pas ce groupuscule devenu en fait ridicule et incapable de toucher réellement son ennemie.  
 
C'était sans doute aussi le moment de voir s'il y avait moyen de coopérer avec l'Egypte, le pouvoir actuellement en place en Egypte n'est pas particulièrement favorable au Hamas.  
 
Pour moi c'est clair, le Hamas a tendu un piège au gouvernement Israélien et ce dernier a sauté dedans à pied joint et se voit obligé de voir ses jeunes soldats donner leur vie contre une menace à l'origine si peu efficace.


Surtout que 98 % des roquettes sont interceptés par le dôme de fer :o

n°38940503
punchnow0
Posté le 23-07-2014 à 00:42:24  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

 

Les M302 de 500kg aussi tu penses?

 

Non, faut pas dire n'importe quoi, l'écrasante majorité des roquettes sont des fabrications artisanales: il y a des maisons pleines vieilles bombes et armes d'ou sont extraits la poudre et les éléments explosifs. Ces éléments sont ensuite assemblés à la main dans des carcasses métalliques recomposés. La moitié n'explose même pas et les trajectoires sont complètement ératiques.

 

Et de temps en temps, ils tombent sur une cargaison d'arme.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 23-07-2014 à 00:43:01
n°38940515
goodvibe13
Posté le 23-07-2014 à 00:44:18  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Premièrement, c'est pas au moment où les roquette pleuvent qu'il faut agure, mais quand elles ne pleuvent pas. deuxièmement, les roquettes, à quelque chose près, elle sont plutôt en mousse (tips : les blessés, c'est parceque l’une d'entre elle est tombée dans une station service, un feu d'artifice aurait pu causé plus de dégâts si ça se trouve, le civil israélien mort l'a été par un tir de mortier)
 
Donc oui, rien n'obligeait à agir de suite lorsque si peu de dégât est causé. L'urgence, c'est la politique intérieur. durant plusieurs jours, les roquettes n'ont même pas fait de blessés. C'est con à dire, mais voilà, le gouvernement israélien est victime de son tempérament ou, du moins, de l'impossibilité de pouvoir prendre du recul du fait d'une majorité forcément fragile. Sur les premiers jours, ils pouvaient même s'offrir le plaisir d'ironiser sur le côté inoffensif des roquette afin de bien humilier le Hamas. Au lieu de ça, ils ont joué l'inverse : la sur-dramatisation. Par la même, le gouvernement Israélien a montré ainsi que oui, le Hamas fait encore mal à Israel et n'est pas ce groupuscule devenu en fait ridicule et incapable de toucher réellement son ennemie.  
 
C'était sans doute aussi le moment de voir s'il y avait moyen de coopérer avec l'Egypte, le pouvoir actuellement en place en Egypte n'est pas particulièrement favorable au Hamas.  
 
Pour moi c'est clair, le Hamas a tendu un piège au gouvernement Israélien et ce dernier a sauté dedans à pied joint et se voit obliger de voir ses jeunes soldats donner leur vie contre une menace à l'origine si peu efficace.  
 


 
Premièrement, il se trouve que les roquettes pleuvent. Donc ta remarque est vaine, il faut bien faire en fonction.
 
Ensuite la justification que tu proposes est que les roquettes sont inoffensives, le peu de dégâts ne nécessite pas de riposte.  
 
Une sirène annonçant des roquettes, suivie de la mise en action d'Iron Dome, ca ressemble à ça  
https://www.youtube.com/watch?v=e6a [...] RD&index=9
on a donc dépassé les 1000 roquettes depuis un moment.  
La dangerosité avérée des roquettes a peu d'importance face à leur signification. Elles sont faites pour tuer. La réponse donnée doit être adéquate. Braquer une banque avec une arme factice n'est pas moins répréhensible qu'avec une arme réelle.
 
La même chose dans le ciel de Paris pendant 15 jours, on en parle de la réaction française?  [:petoulachi]  
 

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