Ca marcherait pour tous les pays ayant des conflits ouverts portant sur des territoires revendiqués par leurs voisins.
On ne penserait pourtant pas à nier le fondement de ces pays?

 
Tu ne sais pas de quoi tu parles. Je ne prêche pas pour mon camp. J'ai une sensibilité et une opinion sur ces sujets, je l'exprime, point.
Je relate une partie de ce qui se dit lors d'émissions tv ou ce qui s'écrit dans la presse, notamment des commentaires de soldats. Mais on est en plein milieu d'une opération militaire, il est trop pour les sources documentées. Sois patient de quelques jours ou semaines.
 
Maintenant si ton point est de dire: je conteste l'utilisation de civils par le Hamas, libre à toi.  
Mais qu'est ce qui te choque dans le fait que des méthodes de terroristes islamistes utilisées un peu partout ailleurs dans la région le soient également à Gaza?
C'est si choquant qu'il faille en arriver à agresser les gens qui évoquent ce fait, vu comment tu m'agresses là?
 
Ces vidéos, ce sont de grossiers montages propagandistes?
https://www.youtube.com/watch?v=XAP [...] QpO3zi-jYg
https://www.youtube.com/watch?v=uzF [...] QpO3zi-jYg
 
D'ailleurs, si tu suis ce conflit depuis quelques jours, lors de débats ou articles de presse, as tu vu un témoignage -même d'un commentateur, reporteur ou éditorialise français- qui nie le recours aux boucliers humains?  
En quoi cela justifie ce déchainement et cette colère lorsque c'est évoqué sur ce topic?
Et tu me parles de fanatisme?

 
Moi ce qui me choque le plus c'est ça  
 

 
Ce nouveau genre de discours qui en gros t'explique que le respect des droits de l'homme a sa place partout dans le monde sauf en Palestine. Et le mec est ambassadeur. On parle pas ici d'un colon fanatique de merde.  C'est hallucinant ... Juste hallucinant ...

 
 
ha oui, la supériorité militaire, c'est si bon  

Présenté comme cela, le bilan est en effet délicat côté israélien.
Néanmoins :
- Il est un peu tôt pour parler de bilan sur le plan militaire, il faudra juger à la fin de l'opération.  
Note que ce bilan peut être tout autant négatif, mais comme il s'agit d'un bilan, on va attendre d'en savoir plus.
J'imagine qu'il y a des objectifs prioritaires (les tunnels donnant un accès côté israélien), d'autres qui le sont moins.  
 
-Pour la légitimité du Hamas, ca a l'air déjà perdu, au vu du large soutien de la population prête à mourir en martyr.
De toute manière, ce n'est pas à l'occasion de circonstances guerrières qu'Israël va regagner du crédit auprès des palestiniens.
 
Surtout, tu évacues dans ton approche le contexte plus général: les pays voisins, le Hezbollah, l'Iran qui suivent tout cela de près.
Tout signe de faiblesse militaire sera perçu comme un affaiblissement de la capacité de riposte israélienne.
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond de ton message: cette passe d'armes a ramené certaines questions sur le devant de la scène, le blocus, la vie des gazaouis sous le Hamas.., et ces questions devront être répondues par Israël.
Mais ce n'est pas le moment de le faire. Des concessions significatives immédiates exposeraient trop Israël, donnant raison aux méthodes du Hamas. Difficilement acceptable côté israélien.
 

On conquiert pas des territoires pour conquérir des territoires
C'est fini cette époque. De nos jours c'est les intérêts économiques qui priment.
 

 
Le hamas possède des BUK ?  

https://www.youtube.com/user/idfnadesk/videos
 
Ca ressemble bien a de la propagande effectivement, "regarder c'est nous les gentils et eux les méchants"  
 

https://www.youtube.com/user/idfnadesk/videos
 
Ca ressemble bien a de la propagande effectivement, "regarder c'est nous les gentils et eux les méchants"  
 

 
A aucun moment je n'ai nié l'utilisation de boucliers humains. J'ai critique ta façon de relater les faits. Tu n'es ni dans l'analyse, ni dans le débat ( rassure-toi tu n'es pas le seul ). Tu es constamment dans la caricature. Tu ne sources jamaias rien et je ne t'ai jamais vu une seule fois accusé ton propre gouvernement ou ton armée. Je ne pourrais jamais m'imaginer être dans une posture aussi fanatisée que la tienne si la France était en guerre contre un autre pays.  
 
Je comprends totalement que tu puisses être touché par la mort de soldats israéliens ( attaque toi à ton gouvernement alors qui les envoie au casse-pipe ). Mais tu es clairement dans une logique de tout mettre sur le dos de " l'ennemi " qui prend bizarrement toujours la forme qui t'arrange. Tu en es même venu à essayer de trouver une justification à la mort de gamins sur une plage. Tu n'étais même pas capable d'admettre que c'était au minimum une bavure terrible. Non non, on est toujours dans cette même idéologie fanatique que l'armée israélienne serait la seule armée au monde qui ne commette jamais aucune bavure, aucun crime de guerre, blablabla. Ce truc d'armée la plus morale du monde, et autre sémantique pleine de Bullshit et qui pue la merde.
 
Encore une fois, compare ta manière d'exposer les choses avec celle de Dworkin par exemple, et tu verrais la différence. De toute façon rien que ta manière d'essayer de m'attaquer en m'accusant de nier l'utilisation de civils comme boucliers humains et à demi-mot d'être pro-Hamas montre que t'essayes à chaque fois de dévier le débat. On conteste quoique ce soit " ah ben voilà vous niez qu'Israel est l'armée la plus morale du monde, vous êtes donc des gauchistes pro-islamo-fascito-terristos-bamboulas du Hamas "  On dirait du trolling digne d'un commentaire Yahoo.  

 
La solution neutre, on envoie les armées des pays chrétiens, en 2 semaine, c'est fait. Et on transforme le coin en parc naturel

 
T'es vraiment lourd et ils ne servent à rien tes posts.  
Regarde la chaîne de l'armée de terre française et tu verra que c'est pire niveau "regardez comme on est beau, gentil et fort ".

C'est un exemple c'est tout.
Des vidéos qui relatent des faits. Tu les regardes et tu fais une opinion, au lieu de t'arrêter au seul constat que la source est israélienne.
Qui parlait de fanatisme et de partialité?
 
Bref, ces attaques personnelles me gonflent un peu, je vais prendre un peu d'air je crois.
Je filtrerai les posts des pseudo intéressants, il en reste malgré tout.

 
Le meilleur moyen de paraître faible, c'est de faire une grosse opération militaire sans résultat réel à la fin. Ce qui est marrant, c'est cette rhétorique "mais on ne peut pas se laisser faire", "il ne faut pas paraître faible". Je peux te rassurer sur un point : Israel ne parait pas faible. Si c'était le cas, des pays de la régions aurait déjà lancé des attaques frontales contre Israel.  
 
Par contre, la politique israélienne parait surtout "bête et méchante". En clair, tout se passe comme si le pouvoir israélien n'avait pas compris qu'il était dans une guerre asymétrique. Le propre de la guerre assymétrique, c'est que le "gros puissant" ne peut pas gagner contre le "petit teigneux". Le "gros puissant" s'épuise à tenter de détruire le "petit teigneux", fait de gros dégâts, mais sans jamais vraiment atteindre le petit teigneux, ou jamais de manière grave. Du coup, le gros puissant s'épuise, s'épuise ... et fini par s'affaiblir. Au bout du compte, contre toute attente, le petit teigneux gratte du terrain et impose sa lois (ou obtient des concessions) au gros puissant qui se retrouve humilié.
 
Contrairement à ce que tu dit, j'inclue justement dans mon approche les voisins qui voient finalement leur "bébé" faire son travail à merveille.    Maintenant, c'est sur, des concessions de la part d'Israel seraient vécu comme une humiliation. un simple arret de l'opération militaire avec des roquettes qui continues à être tirrées aussi. Pour autant, combien de temps la population israélienne va accepter de voir ses enfant risquer elur vie et mourrir pour ... rien ? Car oui, les tunnels seront reconstruits, les roquettes ne vont pas disparaître .... En fait, si les tirs de roquettes s'arrêtent, ce sera plsu par épuisement du stock qu'autre chose, sachant que le stock en question ne met pas longtemps à se reconstituer même avec un blocus.  

 
Le meilleur moyen de paraître faible, c'est de faire une grosse opération militaire sans résultat réel à la fin. Ce qui est marrant, c'est cette rhétorique "mais on ne peut pas se laisser faire", "il ne faut pas paraître faible". Je peux te rassurer sur un point : Israel ne parait pas faible. Si c'était le cas, des pays de la régions aurait déjà lancé des attaques frontales contre Israel.  
 
Par contre, la politique israélienne parait surtout "bête et méchante". En clair, tout se passe comme si le pouvoir israélien n'avait pas compris qu'il était dans une guerre asymétrique. Le propre de la guerre assymétrique, c'est que le "gros puissant" ne peut pas gagner contre le "petit teigneux". Le "gros puissant" s'épuise à tenter de détruire le "petit teigneux", fait de gros dégâts, mais sans jamais vraiment atteindre le petit teigneux, ou jamais de manière grave. Du coup, le gros puissant s'épuise, s'épuise ... et fini par s'affaiblir. Au bout du compte, contre toute attente, le petit teigneux gratte du terrain et impose sa lois (ou obtient des concessions) au gros puissant qui se retrouve humilié.
 
Contrairement à ce que tu dits, j'inclue justement dans mon approche les voisins qui voient finalement leur "bébé" faire son travail d'épuisement du gros puissant à merveille.    Maintenant, c'est sur, des concessions de la part d'Israel seraient vécu comme une humiliation. un simple arret de l'opération militaire avec des roquettes qui continues à être tirrées aussi. Pour autant, combien de temps la population israélienne va accepter de voir ses enfant risquer elur vie et mourrir pour ... rien ? Car oui, les tunnels seront reconstruits, les roquettes ne vont pas disparaître .... En fait, si les tirs de roquettes s'arrêtent, ce sera plsu par épuisement du stock qu'autre chose, sachant que le stock en question ne met pas longtemps à se reconstituer même avec un blocus.

 
A aucun moment je n'ai nié l'utilisation de boucliers humains. J'ai critique ta façon de relater les faits. Tu n'es ni dans l'analyse, ni dans le débat ( rassure-toi tu n'es pas le seul ). Tu es constamment dans la caricature. Tu ne sources jamaias rien et je ne t'ai jamais vu une seule fois accusé ton propre gouvernement ou ton armée. Je ne pourrais jamais m'imaginer être dans une posture aussi fanatisée que la tienne si la France était en guerre contre un autre pays.  
 
Je comprends totalement que tu puisses être touché par la mort de soldats israéliens ( attaque toi à ton gouvernement alors qui les envoie au casse-pipe ). Mais tu es clairement dans une logique de tout mettre sur le dos de " l'ennemi " qui prend bizarrement toujours la forme qui t'arrange. Tu en es même venu à essayer de trouver une justification à la mort de gamins sur une plage. Tu n'étais même pas capable d'admettre que c'était au minimum une bavure terrible. Non non, on est toujours dans cette même idéologie fanatique que l'armée israélienne serait la seule armée au monde qui ne commette jamais aucune bavure, aucun crime de guerre, blablabla. Ce truc d'armée la plus morale du monde, et autre sémantique pleine de Bullshit et qui pue la merde.
 
Encore une fois, compare ta manière d'exposer les choses avec celle de Dworkin par exemple, et tu verrais la différence. De toute façon rien que ta manière d'essayer de m'attaquer en m'accusant de nier l'utilisation de civils comme boucliers humains et à demi-mot d'être pro-Hamas montre que t'essayes à chaque fois de dévier le débat. On conteste quoique ce soit " ah ben voilà vous niez qu'Israel est l'armée la plus morale du monde, vous êtes donc des gauchistes pro-islamo-fascito-terristos-bamboulas du Hamas "  On dirait du trolling digne d'un commentaire Yahoo.  

On s'en fous, le résultat c'est
prems => les juifs il y a 3000 ans
deuz => JC il y a 2014 ans
troiz => Mahomet il y a 1382 ans

 
Je ne source pas car je donne mon opinion, ça me gonfle d'écrire et ma plume est pénible. Ce sujet, je le suis de près et m'y intéresse depuis 15 ans. J'ai très certainement moins de connaissances que Dworkin, et probablement plus qu'une partie des gens ici présents.
Ta critique à mon égard est complétement déplacée.  
Exemple : tu m'accuses d'avoir justifié la mort des gamins sur la plage. Alors que je n'ai que soutenu qu'elle me semblait non intentionnelle. Une bavure autrement dit. Puisque tout un tas de posteurs présentait ça comme un acte délibéré.
Yems au moins me reproche le contenu de mes posts. Toi tu t'arrêtes à mon pseudo.
 
Et pour le reste, ben je sais pas, ignore moi et envois des mp à Dworkin..

Le meilleur moyen de paraître faible, c'est de faire une grosse opération militaire sans résultat réel à la fin. Ce qui est marrant, c'est cette rhétorique "mais on ne peut pas se laisser faire", "il ne faut pas paraître faible".

 
Bilan : des milliers de morts côté civils à Gaza. Quelques morts côté civils Israeliens. Des dizaines de morts côté soldats israélien ( le plus souvent de jeunes hommes dans la force de l'âge envoyés au casse-pipe par leur gouvernement ). Des tunnels reconstruits à Gaza. Des roquettes qui ne vont pas s'arrêter de tomber. Et des colons qui continuent à grignoter des territoires encore et toujours au mépris du droit international. Une radicalisation toujours plus forte des " deux camps ", et des positions autour du conflit un peu partout dans le monde. Une instrumentalisation du conflit toujours aussi active partout dans le monde, que ce soit du côté des chrétiens évangélistes aux US et autres anti-musulmans de tout bord, ou du côté des groupes jihadistes qui pourront continuer à recruter à bout de bras des candidats au jihad pour buter du juif tueur d'enfants musulmans innocents.  
 
Et les deux camps de continuer à s'écharper sur les forums, twitter et facebook dans un brouahaha assurdissant .

 
Je partage cette analyse, et c'est d'autant plus vrai dans la mesure où la supériorité militaire israélienne (au niveau offensif) est fortement grevée par les combats urbains.  
J'ai l'impression qu'in fine ils n'auront d'autre choix que de réoccuper Gaza.

 
Je ne source pas car je donne mon opinion, ça me gonfle d'écrire et ma plume est pénible. Ce sujet, je le suis de près et m'y intéresse depuis 15 ans. J'ai très certainement moins de connaissances que Dworkin, et probablement plus qu'une partie des gens ici présents.
Ta critique à mon égard est complétement déplacée.  
Exemple : tu m'accuses d'avoir justifié la mort des gamins sur la plage. Alors que je n'ai que soutenu qu'elle me semblait non intentionnelle. Une bavure autrement dit. Puisque tout un tas de posteurs présentait ça comme un acte délibéré.
Yems au moins me reproche le contenu de mes posts. Toi tu t'arrêtes à mon pseudo.
 
Et pour le reste, ben je sais pas, ignore moi et envois des mp à Dworkin..

 
 
c'est ce point là qui m'interpelle le plus actuellement
dans les interventions médiatiques (ou dans mon entourage), j'observe une corrélation très nette entre les prises de position ouvertement pro israeliennes et les positions très réservées (pour rester poli) vis à vis de l'Islam de France.
 
 

 
 
c'est ce point là qui m'interpelle le plus actuellement
dans les interventions médiatiques (ou dans mon entourage), j'observe une corrélation très nette entre les prises de position ouvertement pro israeliennes et les positions très réservées (pour rester poli) vis à vis de l'Islam de France.
 

 
Si on retire le "il ne faut pas paraître faible", il reste quand même le "on ne peut pas se laisser faire".
 
Et là c'est pas subjectif.  
 

 
En gros si t'es un peu pro Israël t'es forcément un con de français islamophobe qui vote FN      

Si on retire le "il ne faut pas paraître faible", il reste quand même le "on ne peut pas se laisser faire".
Et là c'est pas subjectif.  

 
En gros si t'es un peu pro Israël t'es forcément un con de français islamophobe qui vote FN      

 
On peut être pro-Israel et critiquer le gouvernement Israelien. Ici regardent ceux qui sont les plus actifs sur internet dans leur soutien total à Israel et tu verras que bizarrement c'est des mecs qui ont sûrement leur carte d'adhérent au RBM. Ce n'est pas une critique. C'est juste un constat.

 
Et du coup on a le droit de dire l'inverse aussi ? "moi je constate que les pro palestinien c'est souvent des musulmans à la pratique radicale".  
Ou ça marche que dans un sens peut être ...

En gros si t'es un peu pro Israël t'es forcément un con de français islamophobe qui vote FN

 
Et du coup on a le droit de dire l'inverse aussi ? "moi je constate que les pro palestinien c'est souvent des musulmans à la pratique radicale".  
Ou ça marche que dans un sens peut être ...

 
Et du coup on a le droit de dire l'inverse aussi ? "moi je constate que les pro palestinien c'est souvent des musulmans à la pratique radicale".  
Ou ça marche que dans un sens peut être ...

T'es au courant que l’intégralité de la planète hors USA et Israël, est "pro-Palestine", ou du moins "anti-Israël"?
 
http://www.globescan.com/news_arch [...] under.html

 
C'est n'imp ce que tu dis. Par contre tu pourrais dire que tu constates que la plupart de ceux qui veulent la destruction d'Israel sont des musulmans radicaux. Là limite c'est vrai. Mais là c'est du grand n'importe quoi ce que tu dis.
 
Mais bon j'imagine que pour toi le terme " musulman radical " englobe 99% des musulmans de France.

 
C'est normal on préfère toujours David à Goliath.  
Les juifs ont toujours était un peuple pas trop porté dans les coeurs.  
 

 
Tu fais des généralisations con, alors je demandais si l'inverse était ok également.
Et perso je ne fais pas de généralisation justement comme tu semble dire. C'est toi qui le fait.  
 
 
 

 T'auras du mal à trouver un soutien envers les palestiniens chez les pros-FN ( à part la toute petite minorité de soraliens qui votent FN ou les quelques musulmans qui votent FN  )

 
C'est normal on préfère toujours David à Goliath.
Les juifs ont toujours était un peuple pas trop porté dans les coeurs.
 

 
Tu fais des généralisations con, alors je demandais si l'inverse était ok également.
Et perso je ne fais pas de généralisation justement comme tu semble dire. C'est toi qui le fait.