Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

alien64

you touch my tralala

Reprise du message précédent :
Sinon Tsahal s'empare de Jérusalem et Hebron par la force car de toute façon ce sont eux les plus forts et personne au niveau international n'osera intervenir. [:clooney16]

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Message édité par alien64 le 22-07-2014 à 15:58:41

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nehoria a écrit :

https://twitter.com/DannyNis - Netanyahu to Ban: "Hamas no different than Al Qaeda, ISIS, Boko Haram, or Hezbollah.”

moi ça me choque pas

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Profil supprimé

alien64 a écrit :

Sinon Tsahal s'empare de Jérusalem et Hebron par la force car de toute façon ce sont eux les plus forts et personne au niveau international n'osera intervenir.

[:midnaite:3]

Yems93

Abordable comme un 100g

the veggie boy a écrit :

https://twitter.com/hashtag/jewsand [...] ode=photos :jap:

[:julian33:4]

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J'te crache ma rasade sur ta façade

goodvibe13

lebidibule a écrit :

Parfois, certains ont besoin de sous titre pour les aider à comprendre des phrases pourtant simple.
Peut etre qu'il te manquait le petit smiley adequat en fin de phrase pour t'aider.
Il est évident qu'il existe des Juifs non sionistes, voir anti sionistes.

Contrairement à ce que semble affirmer goodvibe

Je dis qu'ils sont très peu nombreux et je n'en ai pas rencontré dans ma vie.
C'est souvent une chimère utilisée par certains milieux pour faire croire que même les juifs peuvent être anti sionistes: l'opinion antisioniste serait tellement évidente que même des juifs le sont.
Par exemple la caution d'E&R c'est Gidéon Levy. Halimi aussi quand elle est en forme.

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goodvibe13 a écrit :

et cohen [:volkervonalzey:3]

nehoria

Je veux pas discuter avec toi, troll souffle au drapeau.

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

Modération

sasuke87 a écrit :

Je suppose que sur les 2 millions de gazaouis il faudrait au moins que 100 milles personnes meurent pour qu'on parle de génocide. 500 personnes sur 2 millions, c'est light pour être considéré comme génocide. En face t'as quand même un peuple qui a perdu 6 millions de personnes (peut-être moins selon les sources je sais )...

La prochaine comme ça, c'est un long séjour en vacances [:d@emon_666:2]

[:zyx:3]

Message cité 1 fois

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nehoria a écrit :

Je veux pas discuter avec toi, troll souffle au drapeau.

[:ananit:1]

luckynick

esclave de chat

the veggie boy a écrit :

Quid durant les années qui se sont écoulées entre l'évacuation de Gaza et le blocus ? :??:

Ah oui, l'aide internationale a été entièrement détournée pour
- enrichir les terroristes mafieux du Hamas
- acheter et fabriquer des armes

Citation :

Le plan de désengagement adopté le 6 juin 2004 par le gouvernement israélien prévoit que :

l'armée israélienne conservera la surveillance de la frontière entre l'Égypte et Gaza et détruira les habitations autour de cette frontière afin d'établir une zone tampon (article 6).
Israël continuera de contrôler les frontières autour de la bande de Gaza, les côtes, l'espace aérien et se réserve le droit de mener des opérations militaires à l'intérieur de ce territoire (article 3.1).
Gaza restera dépendante de la fourniture d'eau par Israël, des moyens de communication, de la fourniture d'électricité et du réseau d'évacuation des eaux (article 8).
Les échanges commerciaux d'importation déjà existants ne seront pas taxés, les exportations le seront. Israël collectera une taxe sur les produits étrangers qui seront importés à Gaza. Par ailleurs le shekel restera usité (article 10).

plan mis en oeuvre en aout 2005 grosso modo, passage ouvert vers l'égypte en novembre 2005

blocus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Blocu [...] de_de_Gaza
mis en oeuvre en juin 2007

et ben putain ça en fait des années d'ouverture [:raph0ux] des siècles même [:implosion du tibia]

combien de subventions pendant ce temps ? je précise subventions au hamas hein, parcequà ce moment là ils étaient pas trop copain avec le fatah

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

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nehoria

goodvibe13 a écrit :

Ah, Gidéon Levy? Ça ne m'étonne pas, Jacob Cohen aussi.

Lettre ouverte de Jacob Cohen à Manuel Valls

Citation :

Paris, le 5 juillet 2012

Lettre ouverte à M. Manuel Valls, ministre de l’Intérieur

Monsieur,

Ce qui se passe en ce moment en France vous déshonore. Je vous dénie le titre de Républicain.

Le 12 mars 2012, j’ai été agressé, en tant qu’écrivain juif antisioniste, par la Ligue de défense juive, qui a filmé et posté l’agression. Vos services n’ont pas levé le petit doigt pour les arrêter.

Se sentant dans une totale impunité, et bénéficiant des protections dues aux judéo-sionistes, la LDJ a récidivé aujourd’hui. Plainte a été déposée au commissariat du 4e. Mais je ne me fais aucune illusion sur la suite.

Vous avez de tout temps, comme toutes les autorités de la République, et en premier lieu le Président, affirmé votre soutien indéfectible au CRIF et à son bras armé, la LDJ, aux méthodes fascistes.

Cette soumission aveugle est révoltante. Je vous laisse imaginer si j’avais été un écrivain sioniste membre du CRIF agressé par des islamistes. Le tollé que cela aurait provoqué.

Vous n’avez ni le sens de la justice ni la volonté de mener une politique équilibrée. L’Histoire vous jugera.

Jacob Cohen

Message cité 1 fois

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// Guillemin.

el nino71

Modération a écrit :

La prochaine comme ça, c'est un long séjour en vacances [:d@emon_666:2]

[:zyx:3]

WTF ? :heink:
Il ne faut pas confondre les conspis/négationnistes qui diminuent exagérément les chiffres de la Shoah ou la nient purement et simplement et le fait de dire qu'il y a eu un "peu moins de 6 millions" de victimes de la Shoah hein.
Le chiffre de 6 millions a été retenu médiatiquement mais le chiffre exact de victime de l'Holocauste s'étalonne probablement entre 5,1 et 5,9 M, ça n'a absolument de négationniste de ne pas arriver au chiffre de 6 millions :

Citation :

À la fin de son ouvrage La Destruction des Juifs d'Europe, Raul Hilberg tente de chiffrer globalement les victimes. Il répartit les chiffres en trois catégories182 :

Morts consécutives aux privations, en particulier, la faim et la maladie dans les ghettos ;
Morts par fusillades ;
Morts consécutives aux déportations vers les camps d'extermination.

Les estimations proviennent de rapports émanant notamment des services allemands, des autorités satellites et des conseils juifs. Ils ont ensuite été affinés grâce aux comparaisons entre les statistiques d'avant-guerre et celles d'après-guerre. Hilberg s'efforce de faire des corrections pour ne prendre en compte que les Juifs victimes de la Shoah et écarter ceux dont la mort peut être imputée à la guerre.

Cette dissociation est souvent délicate. Ainsi, lorsque l'Allemagne envahit l'URSS, un million et demi de Juifs quittent leur domicile, au même titre qu'un nombre plus important de non-juifs parmi lesquels la mortalité est supérieure à la normale. Un autre problème dans l'estimation du nombre de victimes tient au fait que 70 % des victimes proviennent de la Pologne et de l'URSS et que les frontières de ces deux pays ne cessent d'évoluer tout au long de la guerre si bien que les statistiques de la bureaucratie nazie se réfèrent souvent à des territoires dont les frontières sont mouvantes183.

En résumé, l'ampleur du génocide lui-même, les circonstances de la persécution et de la guerre, l'ambiguïté même de la qualité de Juif rendent impossible de chiffrer précisément le nombre de victimes, encore moins de les catégoriser : Hilberg donne finalement l'estimation de 5,1 millions de victimes juives.
Les victimes par pays

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah [...] s_victimes
/HS

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Message édité par el nino71 le 22-07-2014 à 16:13:04

goodvibe13

nehoria a écrit :

Ah, Gidéon Levy? Ça ne m'étonne pas, Jacob Cohen aussi.

Voilà. Deux trois noms de juifs utiles

Tous les autres, au bucher [:sneijder:3]

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zyx

NCC - 1701

goodvibe13 a écrit :

A la TV israélienne ça tourne en boucle sur les chaines d'info; avec reportage sur chaque famille concernée etc..
C'est une armée de conscrits, beaucoup de soldats sont des civils qui sont appelés lors des conflits majeurs.
Ils ont souvent une vingtaine d'année, quand ce n'est pas moins.
Le pays pleure ses morts avec beaucoup de pudeur.
Nous penserons à eux lors du prochain Yom Hazikaron.

Et donc, pour conter des tirs de roquettes qui ont fait 3 blessé (et un tir de mortier qui a fait un mort), le gouvernement israélien a décidé de mené une opération qui:
- n'a pas fait cessé les tir, comme les précédentes du même genre
- a entraîné la mort de plusieurs dizaines de jeunes israéliens
- a entraîné la mort de plusieurs centaines de civils palestiniens
- renforce la légitimité et l'implantation du Hamas sur Gaza
- ne changera rien à court/moyen terme sur l'utilisation des tunnels qui seront de toute manière reconstruits

Tout celà semble parfaitement sensé [:monsieur spock]

Ca devrait faire réagir à un moment donné. Si dans une semaine, il y a toujours plus de soldat israéliens tué et toujours des roquettes tirées, il va se passer quoi ?

Message cité 1 fois

punchnow0

el nino71 a écrit :

Citation :

Les estimations du nombre de Juifs tués lors de l'Holocauste varient pour les spécialistes entre 5,1 millions (l'historien Raul Hilberg) et 6 millions (l'économiste et statisticien Jacob Lestchinsky). L'historien allemand Wolfgang Benz donne comme chiffres, au minimum 5,29 millions de morts et au maximum « un peu plus de 6 millions de morts »179. On parle de 6 millions de victimes en référence au chiffre cité dès le procès de Nuremberg, justifié dans Le Bréviaire de la Haine de Léon Poliakov180 et repris au procès d'Adolf Eichmann. Le Yad Vashem a pu retrouver le nom d'un peu plus de 4 millions d'entre elles181, selon ses propres estimations.
L'Europe du génocide.

À la fin de son ouvrage La Destruction des Juifs d'Europe, Raul Hilberg tente de chiffrer globalement les victimes. Il répartit les chiffres en trois catégories182 :

Morts consécutives aux privations, en particulier, la faim et la maladie dans les ghettos ;
Morts par fusillades ;
Morts consécutives aux déportations vers les camps d'extermination.

Les estimations proviennent de rapports émanant notamment des services allemands, des autorités satellites et des conseils juifs. Ils ont ensuite été affinés grâce aux comparaisons entre les statistiques d'avant-guerre et celles d'après-guerre. Hilberg s'efforce de faire des corrections pour ne prendre en compte que les Juifs victimes de la Shoah et écarter ceux dont la mort peut être imputée à la guerre.

Cette dissociation est souvent délicate. Ainsi, lorsque l'Allemagne envahit l'URSS, un million et demi de Juifs quittent leur domicile, au même titre qu'un nombre plus important de non-juifs parmi lesquels la mortalité est supérieure à la normale. Un autre problème dans l'estimation du nombre de victimes tient au fait que 70 % des victimes proviennent de la Pologne et de l'URSS et que les frontières de ces deux pays ne cessent d'évoluer tout au long de la guerre si bien que les statistiques de la bureaucratie nazie se réfèrent souvent à des territoires dont les frontières sont mouvantes183.

En résumé, l'ampleur du génocide lui-même, les circonstances de la persécution et de la guerre, l'ambiguïté même de la qualité de Juif rendent impossible de chiffrer précisément le nombre de victimes, encore moins de les catégoriser : Hilberg donne finalement l'estimation de 5,1 millions de victimes juives.
Les victimes par pays

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah [...] s_victimes
/HS

Il va croire que tu joues au con maintenant

zyx

NCC - 1701

alien64 a écrit :

On s'en fous, le résultat c'est
prems => les juifs il y a 3000 ans
deuz => JC il y a 2014 ans
troiz => Mahomet il y a 1382 ans

Et tu n'as pas pensé à l'hypothèse d'une population qui se reconvertie tout simplement ?

Message cité 1 fois

punchnow0

zyx a écrit :

Et tu n'as pas pensé à l'hypothèse d'une population qui se reconvertie tout simplement ?

Ce qui est largement confirmé par le rapport sur la génétique des populations ...
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Étude [...] _les_Juifs

Citation :

Il faut rappeler avant toute chose que les Juifs ne se sont jamais définis en tant que raceNote 1. Les conversions ont toujours existé et ont parfois même été encouragées.

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 22-07-2014 à 16:22:48

zyx

NCC - 1701

el nino71 a écrit :

Citation :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah [...] s_victimes
/HS

en général, lorsque ce genre de message est donné, c'est pour contester le chiffre dans une toute autre mesure

Message cité 1 fois

lebidibule

goodvibe13 a écrit :

je n'ai jamais rencontré dans ma vie de personne avec une carte du FN, pourtant il parait qu'il y en a quelques uns
question d'affinités sans doute
bref, tout ca pour dire que ton argument j'en n'ai jamais vu = ça doit pas exister, bof

par contre, le 2eme je suis plutot d'accord avec toi
c'est evident que ça cautionne pas mal les idées de Soral
un peu comme quand tu vois un Noir ou un rebeu sur une liste FN

Message cité 2 fois
Message édité par lebidibule le 22-07-2014 à 16:23:42

---------------
"- Of course,childrens who have nuts allergies need to be protected. But maybe if touching a nuts kills you, you're not supposed to live." Louis C.K.

zyx

NCC - 1701

punchnow0 a écrit :

Ce qui est largement confirmé par le rapport sur la génétique des populations ...
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Étude [...] _les_Juifs

Citation :

Il faut rappeler avant toute chose que les Juifs ne se sont jamais définis en tant que raceNote 1. Les conversions ont toujours existé et ont parfois même été encouragées.

C'est effectivement à ça que je pensais :jap:

el nino71

zyx a écrit :

en général, lorsque ce genre de message est donné, c'est pour contester le chiffre dans une toute autre mesure

Le message de sasuke87 était d'appuyer le fait que la Shoah, contrairement à l'offensive à Gaza, était un génocide donc a priori il n'était pas dans une optique négationniste [:delarue3]
Bref, vous pouvez reprendre une conversation normale

Message édité par el nino71 le 22-07-2014 à 16:25:53

nehoria

goodvibe13 a écrit :

Voilà. Deux trois noms de juifs utiles

Tous les autres, au bucher [:sneijder:3]

Ce n'est pas parce que Soral se sert d'eux, qu'ont doit balayer d'un revers de main le message qu'ils essaient de faire passer.

T'as aussi Jonathan Moadab (Jonathan Moadab agressé par la Ligue de Défense Juive à la manifestation contre l'antisémitisme), un autre juif honteux.

Message édité par nehoria le 22-07-2014 à 16:30:30

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// Guillemin.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

luckynick a écrit :

Citation :

L'ensemble des infrastructures utilisées par les israéliens qui en avaient fait une région économiquement florissante a été laissé tel quel. (cf. messages de Dworkin il y a qq jours).
Mais le Hamas a préféré creuser des tunnels de kidnapping et s'armer jusqu'aux dents [:spamafote]

Message cité 1 fois

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blacklist

punchnow0

lebidibule a écrit :

par contre, le 2eme je suis plutot d'accord avec toi
c'est evident que ça cautionne pas mal les idées de Soral
un peu comme quand tu vois un Noir ou un rebeu sur une liste FN

Tout le problème est dans la définition du mot sioniste. Aujourd'hui, quasiment plus personne n'est pour le démantèlement de l'état Israélien, et même les plus pro-palestinniens reconnaissent le droit à une terre au "peuple" juif.
L'anti-sionisme c'est plutôt l'opposition à la politique du gouvernement israélien illustré dans la droite/extrême droite.
De ce point de vu, il y a énormément de juifs qui ne sont pas sionistes (et j'en croise plusieurs fois par semaines de ceux là).

Message cité 1 fois
Message édité par punchnow0 le 22-07-2014 à 16:31:42

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

punchnow0 a écrit :

il faudrait vraiment utiliser un autre terme pour décrire l'opposition au gouvernement alors, parce que le terme anti-sioniste n'est pas du tout adapté

Message cité 1 fois

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blacklist

Aurore boreale

lebidibule a écrit :

Il est évident qu'il y a plein de juifs qui sont opposés à la politique du gouvernement israélien, ainsi qu'à la colonisation, et sont favorables à un Etat palestinien. Mais des juifs antisionistes au sens strict, c'est à dire contestant le principe même de l'existence de l'Etat d'Israel, c'est vraiment très rare. ça concerne une poignée de religieux marginaux, et des gens qui comme Cohen ont un lourd passif personnel avec Israel, mais ça s'arrête là.

Message cité 3 fois

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Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.

symaski62

Message cité 2 fois

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à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah

Profil supprimé

the veggie boy a écrit :

il faudrait vraiment utiliser un autre terme pour décrire l'opposition au gouvernement alors, parce que le terme anti-sioniste n'est pas du tout adapté

ça éviterait les mal entendus effectivement

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

symaski62 a écrit :

http://ceriscope.sciences-po.fr/si [...] 1294508811

Bon à savoir : le Sinaï a été occupé non pas à partir de la guerre des 6 jours, mais après l'affaire du canal de Suez.

Faluja

Désanusseur de moules

goodvibe13 a écrit :

Par rapport à la déshumanisation évoquée à raison ci dessus, les soldats israéliens sont aux premières loges.
Les commentaires entendus ici et là sur les combats qui se tiennent à Gaza décrivent des scènes d'horreur:
à base de femmes kamikazes qui se ruent sur les soldats, de gamins de 14 ans armés et ceinturés d'explosifs, de combattants du Hamas qui agrippent des enfants en guise de bouclier etc..

Source fiable ou arrête ta propagande pourri, merci.

Message cité 1 fois

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On peut pas s'arrêter ici ! C'est le pays des chauves souris !

punchnow0

Aurore boreale a écrit :

Oui, mais plus généralement, je pense que la remise en cause de l'état d'Israël concerne une poignée de personne.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Comment critiquer Israël sans passer pour un antisémite
http://this-is-not-jewish.tumblr.c [...] ti-semitic

:jap:

Message cité 1 fois

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blacklist

punchnow0

markesz a écrit :

La prison, c'est faux. Il n'en tient qu'à eux d'en faire un territoire accessible et accueillant au monden entier.

:lol:
Balade toi un peu là bas. Il est IMPOSSIBLE même d'y circuler librement: les centaines de checkpoints et l'arbitraire de l'armée israélienne fait parfois durer une journée un trajet de quelques dizaines de kilomètres.
Tout ceux qui ont été là bas savent que la vie y est impossible.

goodvibe13

zyx a écrit :

Présenté comme cela, le bilan est en effet délicat côté israélien.
Néanmoins :
- Il est un peu tôt pour parler de bilan sur le plan militaire, il faudra juger à la fin de l'opération.
Note que ce bilan peut être tout autant négatif, mais comme il s'agit d'un bilan, on va attendre d'en savoir plus.
J'imagine qu'il y a des objectifs prioritaires (les tunnels donnant un accès côté israélien), d'autres qui le sont moins.

-Pour la légitimité du Hamas, ca a l'air déjà perdu, au vu du large soutien de la population prête à mourir en martyr.
De toute manière, ce n'est pas à l'occasion de circonstances guerrières qu'Israël va regagner du crédit auprès des palestiniens.

Surtout, tu évacues dans ton approche le contexte plus général: les pays voisins, le Hezbollah, l'Iran qui suivent tout cela de près.
Tout signe de faiblesse militaire sera perçu comme un affaiblissement de la capacité de riposte israélienne.

Je suis d'accord avec toi sur le fond de ton message: cette passe d'armes a ramené certaines questions sur le devant de la scène, le blocus, la vie des gazaouis sous le Hamas.., et ces questions devront être répondues par Israël.
Mais ce n'est pas le moment de le faire. Des concessions significatives immédiates exposeraient trop Israël, donnant raison aux méthodes du Hamas. Difficilement acceptable côté israélien.

Message cité 1 fois

mndrs78

Hahaha mon cousin qui s'est fait arreté parcequ'il portait le foulard palestinien à la sorti du métro lors des émeutes à barbes

Heursement qu'il a inventé cette histoire du hezbollah pour être relaché

Citation :

« La Palestine, j’en ai rien à foutre. Je suis kurde. Qui attaque les Kurdes en Syrie ? C’est le Hezbollah, le premier à soutenir la Palestine. »

http://rue89.nouvelobs.com/2014/07 [...] gie-253839

Message cité 2 fois
Message édité par mndrs78 le 22-07-2014 à 16:54:04

luckynick

esclave de chat

the veggie boy a écrit :

je trouvais ça assez intéressant... jusqu'à ce qu'il compare Gaza et le ghetto de Varsovie quel gros con

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ghetto_de_Varsovie

de l'arrivé des allemands en Pologne en 39 jusqu'à fin 41, la comparaison avec gaza est pertinente.
bon après évidement ... :sweat:

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nehoria

WATCH : Jon Stewart on why 'we need to talk about Israel' - but can't -

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

spacex

Space commando is in da place

symaski62 a écrit :

http://ceriscope.sciences-po.fr/si [...] 1294508811

Cette supériorité quand même [:dbbg:2]
Il pourrait tout annexer entre l'Algérie et l'Iran en 2 semaines s'ils voulaient

http://fr.timesofisrael.com/ron-de [...] a-retenue/
Bon ok c'est peut être un peu gros

Message cité 2 fois

spacex

Space commando is in da place

mndrs78 a écrit :

Hahaha mon cousin qui s'est fait arreté parcequ'il portait le foulard palestinien à la sorti du métro lors des émeutes à barbes

Heursement qu'il a inventé cette histoire du hezbollah pour être relaché

Citation :

Le clou de l’audience est Erkan, interpellé alors qu’il sortait du métro Bastille (XIe arrondissement), bien loin des violences de Barbès (XVIIIe arrondissement). Dans la salle, son frère et son pote se marrent. Le jeune homme est kurde. Il dit ne pas comprendre ce qu’on lui reproche :

« La Palestine, j’en ai rien à foutre. Je suis kurde. Qui attaque les Kurdes en Syrie ? C’est le Hezbollah, le premier à soutenir la Palestine. »

http://rue89.nouvelobs.com/2014/07 [...] gie-253839

C'est vraiment ton cousin ? C'est toi le pot qui se marre ?

luckynick

esclave de chat

c'est bien le problème

avec aussi peu de notions du monde musulman/arabo-musulman tu ferais mieux de t'abstenir de trop poster

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Yems93

Abordable comme un 100g

spacex a écrit :

ha oui, la supériorité militaire, c'est si bon [:hollandreou:4]

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