Les attentats dans les bus étaient politiquement contre-productifs (en plus d'être moralement condamnables). Pour les roquettes, elles représentent une nuisance suffisamment forte pour pousser les Israéliens à intervenir, tout en faisant relativement peu de victimes. Le déséquilibre du body-count nuit à Israël et accroît la pression internationale.  
On verra si cette stratégie mène quelque part, mais le Hamas a déjà obtenu que les Palestiniens ne disparaissent pas des radars de l'actualité, tandis que l'AP regarde jour après jour la colonisation détruire les bases matérielles de l'Etat qu'ils espèrent obtenir par la négociation. S'il n'y avait que l'AP, il n'y aurait plus de "problème palestinien"pour Israël.

L'AP a aussi fait parler des palestiniens quand il a demandé la reconnaissance d'un Etat Palestinien.
Si Gaza n'est pas "colonisée" c'est que contrairement à certaines zones de cisjordanie, personne n'en veut.
Et si on compare la situation des gazaouis ou des habitants de Ramallah, je pense qu'il y a pas photo non plus.
 
On sera surement pas d'accord mais c'est loin d'être aussi catégorique que tu sembles le dire.

On est d'accord sur un point, le peu de choses que l'AP a obtenu pour les Palestiniens l'a été par des initiatives unilatérales, tandis que la négociation s'est révélée à peu près stérile.

 
Alors déjà, tu descends d'un ton dans l'hostilité.  
 
les remarques insultantes ne sont pas nécessaires; tout comme les sous entendus sur la capacité des uns et des autres à lire, ou "comprendre le français".
 
le "vient pas m'emmerder" est également de trop, dans la mesure ou, il me semble, mais corrige si ça a changé, les questions soulevées et abordées ne sont pas figées dans le temps ni cristallisées dans le cadre théorique stricte qui te convient le mieux. . . si?  
 
on peut comparer le hamas, l'ap , l'olp, autant qu'on veut, mais tout ça n'est qu'une opposition à israel que ça te plaise, ou non.
 
Et Reconnaitre que les uns ou les autres n'ont pas obtenu plus de succès, voire même ont obtenu souvent un durcissement, malgré des approches fondamentalement différenciées,  
 
peut être faut il envisager à un moment dans la discussion que le manque de résultat dans sa constance, est à l'image de l'absence de réelle volonté d'israel de trouver une solution..?  
 
   
 
 

Si tu te sens insulté, tu reportes.
J'ai posé une question simple, tu ne l'as pas comprise, je le constate.
 
 

Et ? en quoi ça change la réponse ? (qu'il m'a d'ailleurs donnée par la suite, comme quoi ...)
Vu qu'on parle de la conduite du hamas (et de l'AP) vis à vis d'Israel, c'est évident qu'Israel est impliqué, là n'est pas le débat.
La question c'est de savoir si la conduite du hamas a plus apporté aux palestiniens que celle de l'AP.
C'est la 3e ou 4e fois que je me répète et tu sembles n'avoir toujours pas compris.
Pour faire très simple, j'espère que tu comprendras cette fois ci, t'es palestinien : tu préfères vivre du coté de l'AP ou du Hamas ? au prochaines elections tu votes AP ou Hamas ?

ben non tu vois je ne rentre pas dans la bassesse d'alerter à tout va, déjà parce qu'ils ont autre chose à foutre que venir constater qu'on est incapables de discuter intelligemment,  
et parce que l'insulte c'est à mon sens le degré zéro du débat.  
 
Maintenant il y a un peu de respect à avoir, ne serait-ce que pour soi même, et je trouve l'idée de chercher à insulter un interlocuteur en se cachant dans les limites du "je 'lai pas dit mais tout le monde l'a entendu", plutôt ..; risible.
 
Alors soit tu assumes tes positions et ton ressenti, et tu insultes en prenant en compte la sanction qui tombera, soit tu restes courtois et respectueux. On peut ne pas être d’accord avec les autres sans pour autant avoir recours à l'insulte.  
 
alors assume ton hostilité... et contrôle toi un minimum.
 
 
 

Alors pour info, je répondais à ça:  
 

pourquoi? c'est le hamas qui fait des frappes aèriennes sur les civils palestiniens?  
donc tu dis n'importe quoi...  
 

Là encore, c'est le hamas qui a mis en place le blocus? c'est l'Ap?  
là encore tu dis 'n’importe quoi.  
 
Alors c'est sur, tu ne te rends même pas compte que ta perception tellement à charge du hamas, et bien sur, tellement déresponsabilisante pour israel, dépasse même la pseudo logique de ton raisonnement.  
A chaque étape, tu prends bien soin d'oublier de comprendre que c'est bien israel qui met en place ces mesures soit disant "nécessaires", comme si chaque forme d'opposition à israel était seul responsable d'un durcissement de l'hostilité.  
C'est pratique, et confortable.  
Sauf que la réalité des palestiniens, c 'est de réussir à survivre face aux exactions constantes et grandissantes d'israel; comment peut on s'imaginer savoir à leur place ce qu'il est convenable d'adopter comme direction politique, quand tout ou presque, n'a fait que conduire à une dégradation de leurs conditions de survie? Et là encore, note bien que cela n'est pas le fait de leurs choix de direction politique.  
Toute l'histoire démontre que cela n'a pas fait de différence.    
 
cela dit, après le n'importe quoi que tu as sorti sur le chili tout à l'heure,  
ça ne me surprend pas vraiment.
Tu es visiblement davantage dans l'invective que dans l'argument.  
Mon erreur fut de croire qu'il y avait une alternative.
 
 
Quand à répondre de ce que je ferais si j'étais palestinien, pardon mais je n'ai pas la prétention de pouvoir m'imaginer à la place d'un palestinien, à ce point.

Encore plusieurs enfants tués par l'armée israélienne ce soir.

 
Un peu facile.
T'es quand même un champion de la noyade de poisson quand la question ne te convient pas.

 
la question n'a aucun sens.
 
mais sinon je suis obligé de répondre?  
il se passe quoi concrètement?.

Donc si j'ai bien capté quand il s'agit du bilan du hamas et de l'AP faut le mettre en relation au comportement d'Israel mais pour les actes d'Israel on oublie ce principe..t'as un raisonnement variable suivant les parties, c'est bien.
 

Laisse, c'est la faute d'Israel on a dit.

Ce qu'il essaie de te dire, c'est qu'à chaque fois qu'il y a eu des accords Israel les a violé, quand y a des gens qui veulent la paix ils se font assassiner, et que quand tu as tout essayé et qu'on s'est foutu de ta gueule, il reste la violence. Faut voir le long terme, la situation convient parfaitement a israel qui grignote du territoire petit à petit tout en recevant des roquettes qui ne font pas de dégat (les juifs préfèrent vivre là bas plutôt qu'en France, ils se sentent + en sécurité !), puis tous les 2 ou 3 étés pendant que les gens sont en vacances on va faire un peu de "nettoyage". Ca a tendance à révolter l'opinion publique mondiale, mais dans 100 ans qui s'en souviendra lorsque que tous les territoires palestiniens seront colonisés et appartiendront de fait à israel. Israel a un projet de très long terme et ne veut pas la paix, c'est assez simple et évident.
La décolonisation c'est toujours le colonisateur qui a un moment décide de rendre l'indépendance unilatéralement pour mettre fin au conflit. Si le conflit doit s'arrêter ce sera par des gestes forts venant d'israel, qui sans négociation décidera d'un partage juste. Imaginons que les roquettes s'arrêtent. Ca change quoi ? Israel va dire allelujah, on lève le blocus, on rend les territoires et on arrête de coloniser ?

Nan mais je crois qu'on a capté son point de vue mais le ressortir en réponse à chaque question sur le conflit c'est stupide et ça n'apporte rien.
 
Ceci dit : qui sont les gens qui veulent la paix et qui se font assassiner ?
De quels accords parles tu ?

 
ah les fameuses accusation de plagiat ?

Tiens Fuji par ici

C'est Israel qui balance des bombes sur les gueules de Palestiniens hein, pas le Hamas  

Et la cause Palestinienne c'est la liberté et un retour à un découpage du territoire qui soit plus juste.
Oui je sais ça convient pas à ta vision de ce que devrait faire les palestiniens, à savoir fermer leur gueule sur ce que fait le voisin, crever à petit feu, au moins ils se prendraient pas de raids aériens et autres joyeusetés.

Ce qu'il faut pas lire sérieux ...

 
 
Ben en même temps la journaliste en question qui l'a interrogé c'est pas de son intéret de lui parler de ça vu ce qu'elle ta pondu comme autre articles, pas du tout impartiale.

J'oubliais que c'était purement gratuit, par plaisir pour s'occuper entre deux mojitos...
Oui je sais ça convient pas à ta vision de ce que devrait faire les israeliens, à savoir fermer leur gueule sur ce que fait le voisin, se prendre des roquettes sans broncher comme ils le font depuis qu'ils se sont désengagés de Gaza...
 
Ce qu'il faut pas lire sérieux

j'avais pas vu l'article...  
 
ce mensonge de folie sur les affrontements rue de la roquette.  
 
 

 
 
Continue, ils se sont désengagés de Gaza et ensuite ? non mais ça va peut être expliquer le pourquoi il y a cette révolte.

 
juste pour votre info, et si vous lisez correctement l'article en question, il s'agit du nouveau Grand Rabbin de France, pas le precedent. Par ailleurs, le précédent en question n'a pas d'ennuis avec la justice.
 
my 2 cents

Ah ? t'étais sur place ?
 
 

Ensuite ? ils ont balancé des roquettes.
Tu voulais peut être que je parle du blocus qui a causé la colère et la pluie de roquettes ? ah flute, il est arrivé APRES les roquettes, avec quelle pirouette vas tu esquiver ?

rofl, dans le genre j'accuse les autres de ce que je suis, elle est pas mal celle là  

 
quand tu construis ta piscine, ton garage, et ton potager sur le terrain de ton voisin, que tu gares ta caisse dans son allée, tu vas pas te plaindre que ça sente la merguez quand il fait un barbec, et qu'en plus son chien pisse sur tes jantes, si?  
allez, c 'était pour rester dans le wtf des comparaisons pourries.
 
Pourquoi ils lancent des roquettes au fait?
 
et les colonies, elles sont arrivées après les roquettes aussi?

Ah ba ça va leur demander...à peine désengager de Gaza, Israel a commencé à s'en prendre...tu conviens que ça incite vachement à continuer à se désengager d'autres territoires.
Israel fait un pas en avant, c'est remercié à coup de roquettes, c'est pas très constructif comme démarche.

T'y étais toi ?    
 

 
Tu veux vraiment qu'on fasse une revue chronologique de l'histoire de ce conflit pour te montrer pour les palestiniens résistent ?  
Vraiment ?

 
   Super !  
 
Mais c'est pas à moi à qui tu va me l'apprendre, les journalistes parfois ont l'art d'évoquer lors d'interview des antécédents que ce soit judiciaires, faits divers ou autres même quand ça lui concerne pas directement, mais là je dis que serait relativement surprenant qu'elle évoque cela.
 
Surtout que ton Nouveau Grand Rabbin de France est lui aussi apparemment adepte de plagiat :

Le nouveau grand rabbin de France est lui aussi adepte du « copier-coller »
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] ier-coller
 
Décidément, si il fait comme le précédent...    

Je suis convaincue qu Israël veut la paix mais à condition d'avoir la plupart des territoires palestiniens sans les palestiniens.  

Bizarrement c'est pas compatible.  

 
orly

 
ha non,    
 
mais lui non plus.  
http://m.slate.fr/story/90047/cher [...] t-au-betar
mais on a vu les mêmes articles complaisants, les mêmes vidéos, et on est arrivés aux même conclusions.  
enfin, pour ta perception sélective et tes oeillères,  
surement un fake,  
un menteur.  
 
surement.  
Tes convictions sont sauves.    
 

C'est bien le nouveau qui a lui aussi plagié, c'était dans le canard enchaîné de la semaine dernière Bizarrement l'info n'a été reprise quasi nulle part, un oubli sans doute
Enfin c'est pas non plus un drame remarque

Non mais j'ai taxé personne de menteur.
Après celui qui l'a fait a les bandes vidéos de l'intégralité de l'histoire, en continu, je veux bien qu'il partage.
 
 
On commence où ? à la rencontre entre le mufti de Jerusalem et Hitler ? au refus du plan de partage de 47 et la guerre qui suivit ?
Tiens d'ailleurs, quand Gaza était "occupée" par l'Egypte, raconte moi comment les palestiniens résistaient ?

Occupied Palestinian Territory: Gaza Emergency Situation Report (as of 18 July 2014, 1500 hrs)

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Encore une fois, tu parles pour ne rien dire, t'as vraiment un problème de compréhension.
Je n'ai pas de perception selective ni d'oeillères contrairement à toi, je n'ai traité personne de menteur.
Les versions sont si contradictoire que je ne me prononce pas.
Et pour info, le Nathan Ezra n'a qu'un seul article c'est celui la, et est introuvable sur google et/ou facebook, étonnant non ? même mes multis sur hfr je les travaille un peu mieux.

J'en reste sans voix

et tu ne condamnes pas la version totalement orientée présentée par les médias Fr ?    

 
On commence où tu veux, mais les palestiniens avaient totalement le droit de refuser un plan de partage qu'on leur a imposé.  
On a donné aux juifs un Etat sur les terres d'un peuple qui n'avait rien demandé.  
C'est comme si moi, adepte d'une religion x et vivant en France appelait mes frères à me rejoindre en France par milliers. Au bout d'un moment l'ONU découpe la France en 2 pour que mes potes et moi puissions avoir notre propre Etat.  
Et dans ma religion, la France c'est ma terre promise à moi  
 
Ca n'a aucun sens.

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