Reprise du message précédent :
le Hamas condamne les meurtres au fait ?

Perso j'aimerais, mais même Joe Biden (Vice-président US, pas forcement le type le moins bien informé de la planète) a considéré dès avant le retrait US que l'Irak finirai divisé en 3. Alors vu la situation actuelle, que le même type de raisonnement fasse son chemin dans les cercles du pouvoir israélien ne m’étonnerais pas plus que ca.
 

Sans doute, mais il a fallu le 11 septembre et la puissance militaire US pour ca. Quand Massoud a été assassiné le 9 septembre 2001, j'ai entendu un paquet de gens dire que l'Alliance du Nord était finie et que les talibans avaient gagné.  
Bien sur que ces régimes ne sont pas viables a terme, ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas durer un moment, surtout soutenu par l’extérieur. Le "talibanistan" a disparu sous les bombes US, pourtant le retour des talibans a Kaboul dans 5 ans est possible voire probable, avec la bénédiction de l'ISI pakistanaise. La merde a été foutue, et la merde laisse des traces. Après une campagne longue contre l'ISIS qui va encore un peu plus épuiser l’état irakien les Kurdes vont se retrouver dans une position très avantageuse et être encore moins enclin que jamais a se soumettre au pouvoir central de Bagdad. On aura peut-être une indépendance de fait.
 

Je n'en suis pas si sur malheureusement. Je pense que pour lui est mèche est de fait allumée et que la division aura lieu avec les Kurdes, même si elle n'est pas officialisée avec une déclaration formelle d’indépendance. Dans ce cas il s'agit pour lui simplement de prendre les devants et de placer ses pions pour etre dans la position la plus favorable possible pour le jour ou tout le monde acceptera l’état de fait. Eh, ce n'est pas comme si la politique du fait accompli lui était étrangère.  
 
C'est risqué, certainement. Ca a des chances de se retourner contre lui, c'est quasi-certain. Ça répond en grande partie a des souhaits et une vision idéologique plus qu'a la réalité, je ne le conteste même pas. Mais il y a une logique derrière, qui si elle marche (et comme elle n'est pas complètement démente on ne peut totalement l’écarter) lui apporte le gros lot.
 
Et puis bon c'est Netanyahu quoi...

Les roquettes qui tombent sur les villes israéliennes suffisaient..
Voir trois jeunes assassinés par deux palestiniens libérés lors d'un échange controversé, voir sa politique de défense à coup d'Iron Dome et de blocus mise à mal par deux fanatiques... je suis pas sur que c'est clairement positif.

Mdrr les services secrets pakistanais, c'est moi ou ils jouent tellement un jeu ambigü à longueur de temps que j'ai l'impression que ça fait même partie de la culture populaire aux USA  
 
Même dans la série Homeland, à un moment un gars de la CIA dit à l'agent vedette : "si ils ont des infos sur des prisonniers américains qui seraient devenus des terroristes islamistes cachés, les services pakistanais ont promis de nous le dire" (ou un truc comme ça), et là l'agent répond : " ah non, je ne fais pas confiance à ces enfoirés ! "

Pur illustrer un peu le truc, quand ils ont filmé la destruction des bouddhas de Bâmiyân, les talibans ne se sont même pas donné la peine des camoufler les immatriculations des camions qu'ils utilisaient. Résultat tous les SR du monde se sont régalés d'images de talibans montés sur des engins qui venaient indéniablement directement de l’armée pakistanaise...  
 
Si il y a un service dans le monde qui joue a plus de double, triple ou quadruple jeux que l'ISI je ne l'ai pas encore trouvé

 
Carrément   C'est pour ça que je me demande toujours pourquoi on dit que le Pakistan est l'alié des USA, ça me semble bien plus compliqué  

Israël : les trois adolescents enlevés retrouvés morts
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Si on raisonne comme Yems, Israël a toutes les raisons d'aller genocider les palestiniens, puisqu'après tout on s'en moque des divers degrés d'implication des civils

Yems s'est décrédibilisé à tout jamais sur ce topic

Il se trouve que c est souvent le cas,  israel se moque fréquemment du degré d implication des civils lors de ses opérations militaires.

 
Vas retrouver tes potes fanatiques sur France-palestine

bon on se calme là...
 
sinon il y a des indices qui permettent de soupçonner les assassins ?

J essairai d y penser

 
Pourquoi? Ca te donne pas la trique ce genre de papier?
 
http://www.france-palestine.org/Di [...] eliens-les
 
Une bonne famille de terroristes comme on les aime

Bon...  

 
 
Si j'ai bien lu ses posts, il n'a jamais dit qu'on s'en moquait non ?
La nouvelle de la mort de ces trois jeunes est très triste, mais ça n'est pas une excuse pour revenir encore une fois dire n'importe quoi à base de "fanatiques" tombant comme un cheveu sur la soupe, c'est encore plus malvenu.  
 

 
Donc si on suit ton raisonnement, tous ceux qui sont à Tsahal sont des terroristes eux aussi, et ceux qui soutiennent les colons sont des criminels de guerre  (sans parler des colons eux-mêmes)?
 
Bref, du calme, car tu es le premier à t'être ramené avec des amalgames et des insultes ici.

 
 
Faudrait songer à te calmer...

Non, par contre cela n'a pas empêché l'armée Israélienne de détruire la maison des deux suspects présumés, parce que bon hein, les preuves on s'en fout ...

Une trentaine de cbiles du Hamas frappees par Tsahal cette nuit sur Gaza, aucun bilan disponible pour l'instant. D'apres des officiels, il s'agirait d'une operation limitee, mais aucun detail n'a filtre.

 
Non ca c'est uniquement dans ta tete.
Il n'y a pas de rapport entre des terroristes assassins d'enfants et des soldats.

 
 
 
J'ai bien peur que si. Les soldats israeliens sont tout autant des terroristes pour les victimes de Tsahal, des enfants ont déjé été tués par Tshahal,  et tous ceux qui assistent la colonisation sont des crimiels de guerre.
Juste des faits, donc, à prendre en compte quand on a envie de traiter des gens de terros ou de fanas.

 
Elle est belle, la démocratie.  

De toutes façons cette guerre est sans issue.  
On voit aujourd'hui la stratégie du gouvernement israélien fonctionne même si elle doit coûter la vie à des gamins israéliens, à savoir coloniser tout en disant qu'il est pour la paix, les négociations (mais en prenant bien soin de pas écouter ses propres alliés, faut pas perdre de vue ses objectifs quand même!), blablabla.  
Ceci a pour conséquence de frustrer les palestiniens qui constatent l'impuissance de leur dirigeant à stopper cette progression dans un territoire qui devrait sans doute leur appartenir dans un futur Etat si les négociations se passaient dans un rapport de force équitable, ce qui n'est bien sûr pas le cas. Le résultat d'aujourd'hui était prévisible et depuis longtemps maintenant les espoirs de voir 2 Etats voisins sont politiquement et territorialement enterrés.

Des actes dans le genre "tuer des citoyens israéliens" à la moindre occasion, j'ai bien peur que ça va se répéter encore longtemps, de même que les roquettes lancées régulièrement sur les villes frontières. Les activistes palestiniens n'ont pas tellement d'autres alternatives puisqu'il n'y a aucune solution viable pour trouver un accord donnant aux Palestiniens le goût d'accepter la paix.
 
Et même si les répliques israéliennes sont 10 fois plus meurtrières, ce n'est pas ces représailles qui peuvent diminuer la tension. C'est hélas le prix à payer de la politique d'Israël, et j'imagine que tous les dirigeants le savent parfaitement.  

Des soldats assassins d'enfants, appliquant la terreur dans les territoires occupés, si tu veux jouer sur les mots ...

Clair

vous etes lourds à la fin, puisqu'on vous dit que la réponse est MESUREE  
 

 
 
 
 
 
 
 
 
l'étalon de mesure doit être le kilo de phosphore blanc.    

 
Je suis tout a fait contre la destruction de maisons, sans amiguite, mais ce ne sont pas des "suspects presumes", ce sont des assassins identifies, sur la foi de renseignements recoupes. Ca serait bien que tu cesses d'affirmer ou du moins de laisser entendre que l'armee tire dans le tas sans reflechir ni rien verifier, c'est parfaitement ridicule en plus d'etre faux.

c'est comme quand l'armée prévient avant les raids, si les gens restent sous les tirs, c'est leur faute en fait non?
 
et puis si le hamas est dasn un hopital ou une école, pas de bol, c'est la faute à pas de chance, on fait tout péter, c'est comme ça?  
 
et c'est censé rendre la chose plus ... normale. .?

Je capte pas trop le principe de bousiller la maison du gars qu'il soit clairement identifié ou pas. C'est quoi le concept derrière? On arrête/tue le nuisible et en plus on détruit le nid juste au cas où?  

 
Absolument aucun interet, on est d'accord. D'autant que le nuisible en question n'a toujours pas ete arrete.

 
Il faut vraiment etre complement cretin pour comparer des assassinats terroristes planifies et des victimes collaterales -fut-elles des enfants- de soldats.
 
Qu'est ce qu'on s'en tape de savoir que les soldats israeliens sont vus comme des terroristes par les victimes de Tsahal?
On sait tres bien que c'est faux.
Depuis quand il faudrait se rabaisser a raisonner comme eux?

 
Ha c'est sur t'es pas oblige de raisonner comme eux mais personne n'est oblige de raisonner comme toi.
 
Ca n'est pas parce que l'intention criminelle est diluee dans des chaines de commandes de l'armee israelienne qu'elle en serait moins criminelle ou moins responsable finalement. Ce n'est pas parce que les soldats israeliens sont appeles "soldat" que ca les revet d'une aura de bonte et qu'ils seraient automatiquement victimes de la politique israelienne. Les colons, les soldats sont tous responsables a des degres divers de la colonisation de Cisjordanie, ce sont des emanations de la societe israelienne, L'armee israelienne etant le bras armee d'une volonte politique assez claire en ce qui concerne la Cisjordanie et les palestiniens.
 
Bref le jugement sur l'intention ou le comportement plus ou moins morale, c'est un peu trop simplet dans ce cas si tu veux mon avis.
 

 
Il ne faudrait pas ignorer que la maison des "terroristes" détruite devrait normalement freiner le zèle de ceux qui attaquent Israël en sachant que leur famille va souffrir de leurs actions.

 
 
Le genre d'alliés dont on se passerait bien ! Cela doit être des considérations stratégiques, tout comme le pétrole permet aux monarchies pétrolières du Golfe d'être soi-disant alliées des USA et des occidentaux alors que ces monarchies financèrent largement des dizaines de groupes armées islamistes.
 

 
La justice est faite pour les chiens hein...

 
 
C'est d'une part digne d'une dictature de faire souffrir les familles de ses ennemis. D'autre part, c'est inefficace. Enfin, cela gomme un peu plus la frontière entre un pays se présentant comme une démocratie certaine de son bon droit et ses ennemis désignés comme des terroristes. Car si le 1er utilise une méthode de gangster, peut-il alors se réclamer d'une certaine légitimité ?
 
On me dira que la guerre ne s'embarrasse de considérations morales. Sauf que ! Un conflit qui s'éternise ne se gagne pas uniquement sur le plan militaire, mais également sur le plan idéologique (au sens large du terme) Chacun des partis en présence se réclamant, l'Histoire l'a montré, de valeurs supérieures à celles des adversaires. Or, Israël n'arrive pas à gagner la bataille de la propagande. En partie je pense à cause du système politique plutôt chaotique et du communautarisme flatté pour des raisons électorales, ce qui est une mauvaise configuration pendant une période de conflit.

 
Ah moi je me disais que c’était peut être comme pour les guêpes ou les fourmis...

 
Je n'ai pas dit le contraire.
J'ai meme precise dans mon post suivant que les mecs n'ont pas encore ete arretes.
J'ai meme precise que j'etais tout a fait contre ces demolitions imbeciles.
J'ai meme precise 50 fois ici que je suis tout a fait contre la loi martiale sur ce territoire, qui empeche justement toute activite judiciaire saine et normale.  
 

 
 
Je regrette, tu fais comme si il était absolument objectivement établi que Tashala n'avait jamais ocmmis d'actes terroristes, or c'est faux. Tu connais très bien l'histoire d'Israel, tu sais très bien que les civils ont été visés intentionellement à plusieurs reprises. C'est donc du terrorisme.  
 
Mais si tu n'es pas d'accord avec ça, pas la peine de s'énerver : tenons-nous en juste au cas de la colonisation, Tsahal est une armée coloniale, et donc, si je suis ton raisonnement, ses soldats sont des criminels de guerre, et ceux qui les soutiennent sont des criminels de guerre, et leurs familles sont des familles de criminels de guerre. Voila, je m'élève à ton raisonnement.