Reprise du message précédent :
Un Israélien tué sur le plateau du Golan - (©AFP / 22 juin 2014 11h17)

 
http://www.jpost.com/Defense/One-k [...] der-360158

 
 
Tu donnes des leçons en disant que tu es pour deux Etats et que ces arriérés d'arabes pas démocrates auraient dû accepter, alors que le projet sioniste n'a jamais été de se limiter à ce découpage en deux Etats
 
Puis parler de démocratie en cautionnant la violation de règles de droits élémentaires (ne pas détenir préventivement pour rien, par exemple) Mais le temps montre de plus en plus que ce ne sont pas ces considérations que les sionistes extrêmistes ont à coeur et que seul le prisme racial compte à leurs yeux de grands démocrates !

 
Le prisme racial ???   Faut garder son sang-froid, quand meme. Je connais aucun politicien israelien qui part dans des delires pareils, meme pas les gens les plus a l'extreme-droite.  
 
Israel est un pays semblable a tout autre, avec son lot de racistes, ca malheureusement, c'est inevitable, on a comme tout le monde un quota incompressible de connards.  
 
Mais ca reste une democratie, oui. Imparfaite, incomplete, percluse de defauts et de problemes a regler. Mais une democratie quand meme

 
Je donne mon avis, pas des lecons.
Qu'est ce que tu racontes sur le projet sioniste et les deux etats, tu as des infos ou tu refais l'histoire comme bon te semble?
 
Israel est une democratie, si certaines pratiques sont discutables, il ne faut pas volontairement oublier qu'elles ne sont que la consequence du conflit.
 
Mais c'est tellement pratique pour certains de nuancer la condition democratique de ce pays pour parler d'apartheid et de racisme que l'on prefere ne voir qu'une seule facette.
 
Les israeliens arabes savent que leur condition du quotidien est privilegiée dans ce proche orient la; qu'ils ont les memes droits que les juifs, alors presenter tout ca sous le prisme de l'Etat d'apartheid ca n'est pas tres serieux.
 
 

 
Je n'ai pas dit que ce n'était pas une démocratie pourtant, j'ai parlé de l'hypocrisie de certains qui font des leçons sur la démocratie tout en crachant sur ces principes lorsqu'il s'agit de les appliquer aux arabes, et j'ai parlé des "sionistes extrêmistes".
Pour le prisme racial, je pensais simplement à ceux (les extrêmistes) qui justifient actuellement spoliations et détentions arbitraires pour défendre "leur" terre en forme de frite géante, quand on n'accorde pas aux autres les droits qu'on s'accorde à eux-mêmes, il faut aller au bout de ses idées et assumer.  
 
goodvibe : Encore heureux que les arabes d'israel aient des droits à peu près pareils que les autres, ils ont eu de la chance de ne pas faire partie de la fournée expulsée    
 
Bref, c'est pas moi qui relativise la démocratie en permanence sur ce topic. C'est juste que j'aime bien qu'on me parle de démocratie et de droits de l'homme tout en prenant soin de prendre toujours les choses par le petit bout de la lorgnette pour insulter les arabes et dire. Tout n'est pas que la conséquence du conflit, la colonisation n'est pas la conséquence du conflit, c'est la conséquence d'une idéologie nationaliste. Faut assumer ou au moins faire profil bas quand on donne son opinion sur qui a sa place ou non dans une démocratie.

Ca sent les rebelles syriens qui aimeraient bien que Tsahal s'invite en Syrie, ca.

Vu qu'une partie s'est invitée en Irak Bachar doit pousser un maximum son avantage en ce moment, avant leur retour et la 3e manche.

 
355 personnes arretees dans le cadre d'une enquete ?? pfiuuu drole d'enquete, jamais vu ca dans une autre democratie    Meme pour le 11 septembre, suis pas sur que les ricains aient arretes autant de monde   Bon ils ont envahit un pays    
 
Sinon quand on parle de democratie a propos d'Israel, si on ne parle que d'Israel dans ses frontieres (sans jerusalem et les territoires occupes), certes c'est certainement une democratie dans son fonctionnement interne et sa maniere de choisir ses dirigeants, il y a vote et une justice plus ou moins independante (ce sont les principaux traits d'un pays democratique)..mais si on parle des territoires occupes, Israel n'a rien a voir avec une democratie.  
 
Et tout le probleme est la dans cette discussion : peut on parler de democratie a propos d'Israel quand on voit que cette democratie refuse la democratie aux autres (le droit d'auto determination par exemple)..Et s'apprete meme (et je sais que tu es contre ca mais tu es malheureusement en minorite en Israel) a annexer un territoire qui ne lui appartient pas ?  
 
Je crois que la Democratie israelienne sera soumise a un vrai test dans les annees qui arrivent    

Si tu considères que les territoires occupés ne font pas partie d'Israel, comment peux tu tenir compte de ce qu'y fait Israel pour la qualifier ou non de démocratie ?
Des pays comme la France, les Etats Unis, et j'en passe, ont eu des politiques étrangères très limites, ils n'étaient donc plus des démocraties à ces périodes la ?

 
Quand la France occupait ou colonisait l'Afrique ou d'autres pays, clairement, elle n'avait pas grand chose d'une democratie.
 
Je considere ce que fait Israel dans les territoires occupes n'a rien de democratique effectivement (et on en est plus au stade de la defense du territoire, on en est au stade de l'annexion pure et simple), Donc essayer de faire passer l'idee qu'Israel est une democratie, c'est juste plutot rigolo, c'est assez facile d'oublier tout a coup les territoires occupes et le comportement israelien par rapport au droit d'auto-determination palestinien..et c'est pas comme si Israel n'avait pas eu l'occasion ces dernieres annees de faire la Paix avec Abbas et les palestiniens en Cisjordanie...

Quand les US envahissent l'Irak, ils font dans l'auto détermination des irakiens ? ou quand la France se dégourdit les jambes en Libye ? ou bien fait tout pour dégager Assad ?
Et y'en a surement d'autres à trouver...je me demande même si ça existe un pays dont la politique étrangère est dictée par autre chose que son interet personnel..et pourtant on les qualifie toujours de démocratie.
 
Et c'est pas comme si fallait être deux pour faire la Paix...

 
Les US n'ont pas l'intention de faire de l'Irak leur territoire, La France en Lybie c'est la meme etc etc...bref de la bonne comparaison foireuse. La situation israelienne et les territoires occupes n'a rien a voir avec les exemples que tu donnes. Tu le sais d'ailleurs tres bien, c'est quasi de la politique interieure, non pas etrangere, pour Israel, les territoires occupes.
 
Si les israeliens ne construisaient rien en Cisjordanie et ne faisaient qu'occuper et surveiller militairement les territoires palestiniens, je ne dis pas..malheureusement, ca n'est pas le cas, l'intention d'annexer la Cisjordanie est de plus en plus claire.
 
En ce qui concerne la Paix, Israel a eu l'occasion plusieurs fois d'avancer sur ce sujet depuis 10-15 ans. Mais ca a ete demontre plusieurs fois (en particulier,, par le vote de lois demandant une majorite des 2/3 pour lacher quoi que ce soit en Cisjordanie, c'est juste un exemple parmi d'autres) , le Likoud (et la droite et extreme droite israelienne) n'a aucune intention de laisser un etat palestinien voir le jour.

Cela étant, je préfère quand même que les palestiniens se fassent coloniser par une démocratie en interne que par une dictature. Restons lucides, mais ça ne veut pas dire qu'il faut utiliser ce refrain de "la seule démocratie ..." à tort et à travers.

 
tsahal ferait mieux pas d'y aller, ça l'entraînerait danq une guerre interminable et il serait  confronté à al-qaïda ce qui ferait à mon avis regretter le hezbollah, le hamas et autres jihad islamique à tout le monde.

 
Je crois que y'a pas un seul militaire en Israel qui serait assez dingue pour envisager d'envoyer des troupes au milieu de ce bordel  

Je compare nullement les deux situations.
Tu considères qu'on ne peut pas qualifier Israel de démocratie vue ce qu'elle fait dans ces territoires et qu'elle empêche l'auto détermination des palestiniens.
Je cite plusieurs situations où des pays censés être démocratiques piétinent tranquillement cet auto détermination.
Va dire aux irakiens qui ont vu des voitures sautées tous les 100m et qui sont bien partis pour en voir d'autres pendant un bon bout de temps, que l'intervention des US était un pur exemple de démocratie car les US n'ont pas voulu faire de l'Irak leur territoire..
 
Maintenant si tu décides que les territoires occupés et Jerusalem ne sont pas en Israel, mais que c'est quand même de la politique interieure, faut m'expliquer la logique..
 
Bref encore une fois, Israel c'est simple : c'est tout noir, par contre le reste c'est plus complexe et faut nuancer..

 
Si, tu compares les 2 situations.  
 
Tu me dis que l'intervention des US en Irak et celle de la France en Lybie est la meme que celle d'Israel en Palestine. Ces situations n'ont rien a voir.
 
Ca n'est pas qu'une histoire d'auto-determination, c'est aussi une annexion lente mais certaine de terres appartenant a autrui.
 
Et les agissements d'Israel en Palestine, c'est bien plus que de la politique etrangere, c'est de l'annexion de terre, donc on peut parler de politique interieure a ce niveau. Donc, logiquement, ca remet en cause le caractere democratique d'Israel vu qu'une partie de sa population, ou de sa presque population, n'a pas de droits democratiques.
 
Ha c'est sur, officiellement, on fait en sorte que ce ne soit pas considere comme des partie d'Israel, mais dans les faits, c'est le contraire qui se passe : On autorise pas des constructions sur des colonies dans un territoires qui n'est pas le sien, par exemple.
 
Tu vois c'est tres nuance finalement. Dire que les territoires occupes c'est de la politique etrangere pour Israel, c'est un peu se foutre de la tete des gens et c'est ne pas etre nuance, a mon avis.
 
Mais sinon, come je l'ai dit, techniquement, si on exclue Jerusalem et les territoires occupes et si on oublie l'annexion de la Cisjordanie (dans les faits), Israel a les atouts d'une democratie  

Un terroriste français présumé arrêté à Beyrouth:
 
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 

Qu'on nous lache la grappe avec les khazars !    
 
Jews are not descended from Khazars, Hebrew University historian says
http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] s/1.601287

Ca chauffe dans le sud. Plusieurs dizaines de roquettes tirees quotidiennement cette semaine, cette nuit une usine a ete detruite par un incendie provoque par la chute d'un qassam.
 
Plusieurs batteries d'Iron Dome supplementaires sont en passe d'etre deployees, permissions annulees pour plusieurs unites blindees qui se sont vues signifier leur prochain transfert vers le sud, intensification de preparations dans l'armee de l'air, aucune declaration du ministere de la defense hormis les banalites d'usage, mais certains chuchotent en off qu'une operation pourrait etre lancee dans les jours qui viennent a Gaza.  
 
La question va etre, comme a chaque fois : une operation, ok, mais pour quels objectifs ? La reponse ici pourrait etre plus claire que d'habitude. abou mazen pourrait vouloir sauter sur l'occasion pour se debarrasser du hamas, et netanyahou serait presse, entre autres par l'etat-major, de porter un coup severe au hamas, aussi bien a cause de la reprise des tirs de roquettes que du kidnapping des 3 jeunes par 2 de ses membres.  
 
Il faut s'attendre a un ete chaud.

topic  annule  
 
infos140 ‏@infos140  24 min  
NIGERIA Plusieurs églises, dans le nord-est, attaquées par des islamistes présumés
 

Le Nigeria, c'est très loin du moyen orient ...

 
ok

J'ai lu qu'Israel pourrait aider militairement la Jordanie face à l'EILL.
Rumeur fantaisiste ou c'est crédible ?

http://www.marianne.net/martinegoz [...] _a108.html

De façon très discrète peut-être, mais hors effondrement complet de l’armée jordanienne (et avec les Américains bien implanté dans le royaume c'est peu probable, ou du moins sera précédé d'avertissements clairs) cela restera surtout de la coopération renforcée entre services de renseignement.
 
Par contre je suis intrigué par des rumeurs de sucettes portant des messages anti-Hamas lâchées par Tsahal sur Gaza...

 
Dans le principe c'est deja le cas sur le terrain, en matiere de renseignement et de cooperation militaire. Et effectivement des officiers ont laisse entendre que Tsahal enverrait de l'aide plus consequente a la Jordanie en cas de besoin, j'imagine qu'il s'agira de drones, voire d'appuis aeriens ponctuels.

J'ai eu la même réaction.

http://www.theguardian.com/world/2 [...] dependence

Vu de loin, ça fait un peu "baiser de la mort", quand même [tinostar]

Meanwhile, in Tel Aviv...
http://instagram.com/p/p18hXUAi9i/

le fouteur de merde a parlé  

infos140 ‏@infos140  5 min  
URGENT NIGERIA Plus de 50 morts dans la dernière attaque islamiste dans le nord-est du pays (AFP)
 
 

C'est ce qui s'appelle miser sur le bon cheval  

 
c'est du langage codé, je comprends  

"Mahmoud, reviens, Benyamin est devenu fou"
 
Cela dit, les Israéliens ont établi des bonnes relations avec les Kurdes irakiens dès les années 80.

infos140 ‏@infos140  3 min  
ISRAEL Pour ne pas avoir réagi, 4 policiers de très haut rang seront démis de leurs fonctions suite au rapt de 3 adolescents en Cisjordanie
 

ah çà c'est sûr ou avec les azeris récemment
ils ont formé les peshmerga et .. disons que tout le monde en avait rien à faire car étaient assez d'accord
 
mais là on va dans le discours d'un politique qui ne respecte pas la souveraineté de l'Irak et ose parler d'une indépendance  
j 'allais dire non seulement c'est pas son business mais bien pire: çà n'est pas une attitude intelligente dans la région : personne ne comprend ce genre de discours public  
 
Mahmoud lui c'était le champion .. imbattable champion du monde .. quoi que .. égalité avec la corée du nord

http://www.nytimes.com/2014/07/01/ [...] pe=article

L'armee vient de retrouver les cadavres des 3 jeunes, d'apres la radio ...