Reprise du message précédent :

Cette phrase a la con passe partout

Netanyahou c'est un peu le comissaire Biales de la politique israelienne, en fait

Clair

C'est ce qui manquait sur son dessin looney tunes à l'ONU pour qu'on le prenne au sérieux  

si çà se trouve il y tenait à ce dessin LOL
c'est peut être sa petite fille de cinq ans qui lui a dessiné (j'espère que c'est pas un expert de son entourage )

 
Tout est une question de souveraineté.

http://www.leparisien.fr/insolite/ [...] 623687.php
Raaaaa le blagueur  

Ouais enfin je te rappelle qu'avant qu'Israël soit unilatéralement fondé au détriment des Palestiniens, les juifs parvenaient à s'installer en Palestine... Et après avoir supporté pendant des décennies la colonisation, l'occupation et l'embargo israéliens, je vois mal comment on peut ne pas comprendre que les Palestiniens ne puissent plus voir un juif en peinture. C'est facile de donner des leçons de tolérance quand on est du bon côté du manche

Quand les Juifs venaient s'installer, ils se faisaient regulierement savater. 20 ans avant la creation de l'etat, je rappelle que la communaute juive de H'evron a ete massacree, et qu'il y a eu des pogroms violents a Jerusalem. Le "bon cote du manche", c'est fin 1949 quand Tsahal parvient a prendre la main et a stabiliser les frontieres.

Donc je maintiens totalement ce que j'ai dis : venir nous accuser de faire de l'appartheid, en plus d'etre con et faux, c'est particulierement savoureux quand dans le meme temps on exige que son territoire soit judenrein (y'a pas de raison que moi non plus je n'utilise pas ces mots charges emotionnellement apres tout ) pour signer un traite de paix et que les Juifs soient toujours interdits de prier sur leur lieu saint le plus sacre au monde. (imaginez si des Juifs interdisaient aux musulmans de prier a la Mecque )

Je viens de lire, à l'instant, une news sur la motion de Feiglin..
Comment ça se fait que les israeliens, de nature assez fiere dans le genre "je suis chez moi partout en Israel" aient laissé jusqu'à aujourd'hui la souveraineté d'une partie de Jerusalem à quelqu'un d'autre ?

Pour plusieurs raisons. D'abord parce que la plupart des gouvernements ont fait ca en fourbe sans en parler a personne, ensuite parce que les religieux sont divises au sujet du Mont du Temple : les H'aredim suivent l'avis de la Mishna Broura qui enjoint a ne pas monter, de peur de marcher a un endroit interdit, les sionistes religieux suivent l'avis du Rav Shlomo Goren qui a etabli avec exactitude quelles sont les zones ou il est interdit d'aller, et qui a encourage a monter prier.

A priori la pilule n'est pas bien passé...  
 
Le Hezbollah menace Israël après un raid au Liban
 
 

 
Traduction: de dos et des civils de préférence.    
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Normal qu'elle passe mal, ils ont bombardé en territoire libanais. C'est un acte de guerre dans une région hyper fragile avec la guerre civile syrienne et la situation libanaise.
Tout comme l'assassinat d'un responsable du Hezb ou encore les violations terrestres, aériennes et maritimes du territoire libanais.

Tu me dis si on doit verser une petite larme

Tu m'étonnes que cela passe mal ...
 
Vivement qu'ils prennent leur revanche

 
Non les juifs aujourd'hui en Israel ce n'est pas le cas.  
 
Les palestiniens eux ne peuvent acheter ou ils veulent, se font deposseder de leurs maisons ou de leurs terres de facon totalement illegales (bien sur de facons legales pour la justice israelienne).  
 
Ils ne peuvent pas se deplacer en toute liberte etc etc...
 
Donc il ya bien des composantes de l'apartheid ou des droits fondamentaux sont bafoues.
 
Je comprends bien que ton interet et ta fierte t'interdit de penser que ton pays pratique des saloperies..mais ca suffit pas, ton pays pratique bien des saloperies a l'encontre des palestiniens. Alors certes on peut toujours amoindrir ca en disant qu'il ya un etat plus ou moins de guerre (qui n'en est pas vraiment un mais ca arrange Israel que ca en soit car il peut maintenir gaiement des mesures d'exception a l'encontre des palestiniens vivant en Cisjordanie) mais il ne reste qu'a la fin, aujourd'hui, je ne vois pas les palestiniens de Cisjordanie s'attaquer aux israeliens..par contre le contraire n'arrete pas.  
 
D'un autre cote, je n'ai aucun doute que si c'etait l'inverse, ca serait certainement bien pire pour les juifs (vu la finesse des populations aux alentours   ) mais une supposee situation ne peut servir a amoindrir ce que fait reellement aujourd'hui un des protagonistes.
 
Alors bien sur on peut discuter des annees sur le mot apartheid mais sans autre mot ne permettant pas de definir precisant les brimades que font subir les israeliens aux palestiniens, ce mot la peut convenir quand on veut en faire un point bien precis.

 
Si tu relisais bien avec les doigts, j'explique en fait que ca arrange les israeliens (je ne parle pas des occidentaux ou l'ONU) de parler d'occupation militaire (alors qu'ils ne pensent dans le fond que ca n'est pas une occupation militaire, qu'ils sont bien chez eux) car ca leur permet de laisser en place des mesures d'exception comme couvre feu, check points ou autres joyeusetes.
 
Donc dans la perspective de cette discussion forte interessante  , je disais que parler d'Occupation militaire pour prouver qu'il ne peut y avoir de situation d'apartheid (ou des composantes de celui ci) est dans ce cas faire le jeu de la partie israelienne.
 
 

 
Donc en gros si les israeliens ne parlent pas d'occupation militaire, c'est qu'ils se sentent chez eux et qu'ils privent une partie de la population de leur etat de leurs droits fondamentaux. on est donc bien dans une situation d'apartheid  CQFD    
 
Je fais de mon mieux pour que tu comprennes  

Ah donc des composantes maintenant ? parce que "apartheid" semble devenu un terme un peu fourre-tout, comme nazi en gros. Qu'on parle d'occupation, de droits fondamentaux bafoués, ça ne me choque pas (dans le sens où il faudrait être d'une mauvaise foi abyssale pour le nier) mais utiliser "apartheid" pour la situation des palestiniens c'est faire offense aux victimes de l'apartheid (mot afrikaans partiellement dérivé du français signifiant « séparation, mise à part »).

 
J'ai utilise des "composantes" dans des posts avant et j'ai precise aussi avant que bien sur la situation d'apartheid etait unique a l'AFS et que la situation palestinienne n'etait pas exactement la meme situation.  
 
Mais ca ne me choque pas que quelqu'un utilise le mot apartheid si il veut faire un point fort sur la situation israelo-palestinienne, je vois pas bien le probleme et je crois que c'est tres specieux de venir critiquer l'emploi de ce mot.

Ce n'est pas spécieux, ça banalise des termes bien précis qui désigne des faits bien précis  . C'est à la mode, je sais, mais je peux le déplorer et je suis loin d'être seule à le faire.  

Non ca montre juste que le pouvoir israélien est schizophrénique en profitant d'une situation d'occupation militaire mais en refusant de le reconnaitre. Rien d'autre.
Les Palestiniens ne font pas partie de la population de l’état israélien, ce n'est pas moi, c'est l'AP qui le dit. Il y a occupation militaire, ce n'est pas moi c'est l'AP qui le dit. Si vous parvenez ensuite a tourner la position officielle palestinienne en quelque-chose qui "arrange les Israéliens" je vais avoir du mal a continuer avec sérieux.

Mais bon, si il faut absolument placer l'apartheid, d'accord. Israël est un pays d'apartheid, la Palestine qui n'existe pas sera Judenrein et il ne reste qu'a traiter deux/trois groupes ou personnes des deux camps de fascistes nazis. Les idéologues seront satisfaits de part et d'autre. Finalement pas si compliquée cette région.

Ben non, pas partout, desole, et pas sur leurs lieux saints les plus sacres, et les juifs n'ont jamais recuperes les terres et les maisons dont ils se sont fait depossedes a H'evron ou a Sh'khem. c'est un apartheid scandaleux, voila.

Je vois pas au nom de quoi vous pourriez utiliser n'importe comment des termes a votre convenance et pas moi.

et je n'ai jamais pretendu qu'Israel n'avait jamais fait de saloperies, donc ce genre de proces d'intention est pathetique, en plus d'etre gonfle de la part de quelqu'un qui suit ce topic depuis des annees.

 
d'ailleurs il y a des "composantes de fascisme" en France    
 

 
   
 
et quand on connait de pres la classe politique israelienne, c'est encore plus flagrant.
 
 

 
:ramallah c'est auschwitz" disait saramago il y a 10 ans  

y'a des composantes  

 
 
Ha donc quand Dworkin nous explique de long en large que c'est impossible de vider la Cisjordanie et que la solution la plus probable de ce petrin est un etat unique (et qu'il fait partie visiblement du parti qui est a la tete d'Israel et qui est elu majoritairement par le peuple israelien), toi tu continues a croire a des foutaises ?
 
   
 
Le pouvoir israelien n'est pas schyzophrenique, il est parfaitement au courant de ce qu'il se passe, il fait mine de parler d'occupation militaire car ca l'arrange pour le moment, ca lui permet de laisser en place des lois d'exception en ce qui concerne les palestiniens. Si il dit demain qu'il annexe la Cisjordanie, a partir de la il devra fournir des droits aux palestiniens et c'est surtout ce qu'il ne veut pas...mais il n'a en meme temps aucune intention de redonner la Cisjordanie aux palestiniens (mais il ne veut pas qu'on puisse parler d'apartheid evidemment a propos de leur pays). Ca me semble assez clair vu qui est elu a la tete de ce pays et le genre d'ideologues qui soutiennent le parti au pouvoir.
 
C'est du meme acabit que Sharon qui degage de Gaza, ca n'a jamais ete un geste pour la paix, ca n'a jamais ete un geste de bonne volonte, ca ete calcule pour justement empeche la creation d'un etat palestinien en separant definitivement Cisjordanie de Gaza. Et aussi, la protection de 8000 personnes a Gaza aurait coute bien trop cher a Israel.
 
Les Israeliens aujourd'hui font le meme genre de politique en Cisjordanie, on s'y installe, on parle comme si on faisait le contraire, on parle d'occupation militaire (je m'en fous de ce que les palestiniens ou l'ONU pensent de la situation en Cisjordanie en fait, ca n'est pas le sujet...ET les palestiniens eux ne sont pas hypocrites, ils parlent d'occupation militaire , ce qui est le cas dans leur perspective) on fait trainer les choses politiquement, on fait comme si on savait pas ou aller mais on sait tres bien ou on va... pour justement qu'on puisse pas nous servir de l'apartheid (ou n'importe quel autre mot qui se rapprocherait de ce terme) ici et la.
 
Et les israeliens dans leur grand ensemble ferment les yeux sur tout ca (par faineantise, par peur, par ideologie...), amoindrissant ce que font leurs propres ressortissants en Cisjordanie, preferant parler d'occupation militaire pour mieux dormir sur leurs 2 oreilles. Alors qu'ils ont un gouvernement qui clairement, dans sa grande majorite veut annexer la Cisjordanie (et il ne fait strictement rien pour stopper l'hemoragie et la colonisation). Il ya aujourd'hui des lois qui empechent toute cessation de Territoires occupes a part Majorite des 2/3 a la knesset si j'ai bien compris par exemple....

C'est dingue comme tu es loin de la realite ... Tu crois que les israeliens parlent d'occupation militaire ? Si c'est le cas, tu planes completement, les israeliens qui considerent que la Judee-Samarie est "occupee", c'est une poignee de gens dans la gauche, le reste s'en fout completement ou considere ouvertement que la construction sur ce territoire est legitime.

Tu crois que l'ecrasante majorite du gouvernement veut l'annexion ? si c'est le cas, la aussi tu planes totalement, y'a 3 ministres (sur 17) en tout et pour tout qui y sont ouvertement favorables (et 3 vice-ministres, qui n'ont aucun pouvoir), tous les autres ministres ont vote contre le projet de loi visant a l'annexion presente par une deputee likoud la semaine derniere, et tous les autres ont toujours systematiquement vote contre les initiatives de ce genre depuis 1 an (depuis 5 ans, en fait) ou ont ete neutralises par netanyahou lui-meme. Vachement pro-annexion le gouvernement, oh bah oui alors

Oui les gouvernements israeliens depuis 1967 sont totalement schizophrenes, et n'ont jamais ete capables de se depetrer de leurs contradictions.

Et alors le coup de "je m'en fous de ce que pense les palestiniens", celle-la elle est vraiment en platine massif

Par transitivité.. Israël est donc lié aux néo-nazis?

 
Oh ben alors comment ca se fait qu'Israel continue a autoriser allegrement des constructions en Cisjordanie ? Comment ca se fait que les soldats israeliens ne stoppent pas les gens allant s'installer la-bas ?  
 
Bien sur que les ministres ne veulent pas entendre parler d'annexion pour le moment, pas qu'ils n'en ont pas envie mais si ils decident l'annexion, ils devront fournir de vrais droits aux palestiniens et il est la le probleme. C'est un calcul politique, il vaut mieux parler d'occupation militaire pour le moment, ca leur permet de continuer a escamoter les droits palestiniens car ils savent parfaitement que l'annexion de la Cisjordanie auraient des consequences internationales et nationales tres importantes...pour le moment.  
 
Par contre, dans 20 ou 30 ans, une fois qu'on aura installer de plus en plus de juifs en Cisjordanie et qu'on aura rendu vraiment impossible l'etablissement d'un etat palestinien et que tout le monde en aura le popotin de cette histoire, ca sera bien plus simple et ca sera la seule solution qui s'imposera. Et ptet meme qu'il ya aura de moins en moins de palestiniens et de plus en plus de juifs aussi...Et que ca joue beaucoup dans l'esprit israelien...Il faut une majorite juive la plus grande possible sur toute la palestine pour mettre en oeuvre l'annexion.
 
Ce n'est en aucun cas de la schyzophrenie, il est evident Qu'Israel fait un calcul sur la duree a propos de la Cisjordanie. Comme je l'ai dit ca a commence avec le vidage de Gaza par Sharon et la separation de la Cisjordanie et de Gaza (Weizman, conseiller de Sharon a clairement deja dit en 2003 que c'etait le calcul derriere le vidage de Gaza).
 
Il n'y a que quelques radicaux/extremistes qui parlent aujourd'hui "officielement" d'annexion de la Cisjordanie chez les ministres car ils s'en foutent du politiquement correct et ils s'en foutent des consequences sur Israel, ils pensent qu'Israel y survivra, c'est d'ailleur spour ca qu'ils sont radicaux/extremistes..les autres non, ils sont un peu plus realistes mais ca ne veut pas dire qu'ils ne veulent pas annexer la Cisjordanie.
 
Dans le fond, tout ce que fait ou laisse faire Israel depuis maintenant plus de 10 ans montre clairement qu'ils n'ont pas l'intention de laisser un etat palestinien se creer. Faut vraiment etre aveugle pour ne pas le voir.
 
C'est un peu l'hopital qui se fout de la charite quand tu me dis que je suis loin de la realite alors que t'es le premier a nous dire qu'on a pas le choix, que c'est deja quasi impossible de vider la Cisjordanie...Et que l'etat unique est la solution la plus probable...

C'est quoi cela :
https://twitter.com/Johnny_Davo/sta [...] 97/photo/1
https://twitter.com/Johnny_Davo/sta [...] 88/photo/1
Israel policeman threatens journalists

En lien : http://www.dailystar.com.lb/News/M [...] z2ujvyKQPe
 

 

 
Comme quoi, tuer des civils Israéliens n'est pas une mauvaise vengeance, étant donné qu'ils font la même chose de façon banale, et ce de façon officiel ...

Un militant du FPLP est considéré comme un civil ?    
5 civils touchés à la jambe après un affrontement contre l'armée, c'est au même rang que "tuer des civils israeliens"    
 
Accessoirement pour le rapport d'Amnesty, si tu veux bien prendre la peine de lire cette page :
http://honestreporting.com/media-s [...] ty-report/
Ca sent le super rapport basé sur du concret    
'fin bon, c'est pas nouveau...

Blessé a la jambe, comme si c'était un acte anodin ...  
 
Ben voyons, il balancent des rochers, tirons leur dessus  
Tient il est suspecté par ses voisin d'être du FPLP, abattons le  
Tient il porte une caméra, et film la scène, tenons le en joue tient    
 
Le tout en territoire Palestinien bien sur ...
 
Oui je persiste, la connerie est du même niveau, et allez pour les mettre a égalité, disons qu'ils s'en prennent a des colons, comme cela la connerie sera égale, et cela restera chez eux.  
 
Puis ton lien, déjà le titre par mal, le truc justement purement biaisé.

 
Et ils disent quoi ? "tient, le nombre d'incident a augmenté, et oh mon dieu, un soldat a été tué "
 
Tu m'étonnes que ce soit le cas, il ne faut pas oublier qui occupe et grignote qui  
 
Bref, c'est désespérant ...

Donc je repose ma question puisque tu n'y as tjs pas répondu : pour toi c'est au même niveau que de tuer des civils ?
 

Ah ba non, faisons un grand sourire, prenons nous des parpaings sur la gueule c'est tellement fun    
 

Ses voisins le disent du FPLP, y'a des drapeaux du FPLP à son enterrement mais non il doit surement faire parti du fan club d'Annie Cordy    
 

T'étais sur place ? tu connais les conditions dans lesquelles ont été prises les deux photos ?
A chaque fois c'est la même, ça s'enflamme pour de la merde, et ça recommence la fois d'après..faut croire que certains ont plus de mal à comprendre que d'autres..
 

Je vois que le "si tu prends la peine de le lire" était nécessaire..

 
 
Laissons les piquer nos terres avec un grand sourire, c'est tellement fun    
 
Et l'IDF qui apporte la preuve du biais anti-israelien d'amnesty    (tu vois j'ai pris la peine de lire   Ca m'a fait rigoler tellement c'est ridicule..et encore plus ridicule d'oser se servir d'un tel lien)
 
Honest reporting quoi !  

Fondamentalement je ne vois pas de différences non

Oh ben oui, on aurait du appliquer cela le WE dernier a Nantes tient, on aurait tiré a balles réelles sur 150 gars    

A postériori oui, mais ce 'était pas le cas quand ils sont intervenus non ?
 

Oui c'est super compliqué a analyser  
 
Les flics devaient surement cacher des lances roquettes dans leurs caméras.
 

Oh mais je l'ai lu ...
 
Enfin bref.

Ils citent un Colonel des forces Britanniques quand même, attention.

 
 
http://www.cufi.org/site/PageServe [...] t_Speakers
 
 

 
 
Mais bon lui au moins n'a pas de Biais ideologique   contrairement a Amnesty  
 
Donc en gros sur honest reporting, on a l'IDF et un colonel british absolument neutre qui viennent contrer les rapports tout a fait orientes d'amnesty international  

Après c'est con Freddy, je crois qu'on se prend uniquement la tête sur ce topic, de toutes façon il faut que j'arrete de le regarder et / ou d'arreter de prendre des news du moyen orient, à chaque fois ça me fout les boules ...

Putain