Reprise du message précédent :
Oui, on s'expulse mutuellement nos diplomates, et voila ...
 
Ils ne servent a rien, n'en font qu'à leur tête, ça ne sert a rien de continuer ...

Bah tiens... Il y a seulement qques pages, certains en étaient encore à traiter Rohani d'antisémite parce que, malgré sa tentative de rapprochement avec Israël, il avait osé critiquer la colonisation israélienne. Et la façon dont tu te jettes sur cette nouvelle pour crier au quasi-complot, armé de tes vidéos youtube, rejoint tout-à-fait ce type de comportement.

Tous nos diplomates ne sont pas cons...tu généralises un peu vite la..

Non mais la diplomatie, avec les Israéliens, concrètement, elle sert à quoi ? Ca fait des années qu'ils font ce qu'ils veulent chez leurs voisins, en méprisant royalement l'avis de la communauté internationale. Négocier avec eux a autant d'intérêt que négocier avec un mur.

A quoi sert la diplomatie avec Israël ?
 
On les vire de chez nous, on se barre de chez eux, et le résultat sera le même.

Parce que les diplomates n'ont un rôle que dans le cadre d'un conflit ??  
Mais vous êtes sérieux ?
 
A quoi ça sert d'avoir des diplomates aux US ? à Londres ? à Berlin ? en Inde ? etc...
'tin vous êtes graves   ...

Les relations diplomatiques servent a essayer d'avoir une vision commune, d'aider les relations économiques et culturelles.
 
Mais la, force et de constater qu'on a rien a voir avec eux, de plus en plus, et je préféré de loin m’éloigner de ce pays même au risque de conséquences néfastes que d'approuver indirectement ce qu’ils font ...
 
Il y a bien un moment ou il y a un point de rupture.

C'est qui la communauté internationale ? les chinois avec leur Tibet ? les Russes ? la ligue Arabe super objective ?
"la communauté internationale" ou même l'ONU n'ont pas de leçon à donner à qui ce soit, surtout en ce moment.

La diplomatie est la "science" des relations entre les états. Qu'est-ce qu'on a, comme relations avec Israël, depuis un certain nombre d'années ? Si encore ce pays nous respectait, mais il prend un malin plaisir à nous chier dans la bouche. Il est mille fois plus intéressant d'avoir de réelles relations diplomatiques avec un pays comme l'Iran, qui pèse nettement plus dans la région, et qui est amené à peser encore plus.
 
 
freddy021 > encore ces conneries avec le Tibet ?? J'ai déjà dit ici que la seule comparaison valable entre l'invasion du Tibet et un événement de la région (temporellement et factuellement), c'est la création d'Israël. Donc pas la peine de t'aventurer sur ce terrain... Et je te signale en passant que même les us considèrent qu'Israël n'a rien à foutre en Cisjordanie. En fait, il n'y a qu'Israël, sur toute la planète, pour penser avoir un droit sur ce territoire.

Qui parle d'approuver ?

J'ai du louper les lignes "approuver les choix politiques" et "imposer ses choix à l'Etat accréditaire "

Economique ? culturelle ? des ressortissants français ?
Il te faut autre chose ou ça te suffit ?

Sous pretexte qu'Israel ne se soumet pas au desiderata de la France concernant le conflit avec les palestiniens, Israel nous chie dans la bouche ?

Il n'y a plus de relations amicales, cela fait longtemps qu'elles sont usées jusqu'à la moelle.
 
Quand un de tes potes devient ce que tu considère être un gros con, tu coupes tes liens avec lui, la on fait pareil.

On supprimer la double nationalité avec Israël et ceux qui ont la double choisissent entre les deux.

ça me fait penser au programme de Marine LePen
http://www.frontnational.com/telec [...] nalite.pdf

Ah ouais, les gugusses comme Gilad Shalit qui n'ont jamais causé un mot de français et dont on nous a rebattu les oreilles ici. Super  
Et puis je n'ai de toute façon jamais été d'accord avec le concept aberrant de double nationalité. Voir un français servir dans l'armée d'occupation illégale d'un pays étranger me déplaît souverainement.
 
Je veux bien t'accorder les relations économiques, ouais. On va dire qu'on n'a pas besoin de chômeurs en plus, mais bon

OK je vois à qui j'ai a faire.. Je préfère laisser tomber..

La double nationalité étant valide uniquement dans des cas ou on converge grandement sur des positions d'amitiés et de visions politiques, pourquoi la garder dans ces cas la ?

mais ouais ! vous l'avez signé la pétition Front National lol ?? allez n'ayez pas peur de vos idées (ni des effets de bords!)
sinon les 1ers mariés gay ont été reçus chez mr l'ambassadeur fr à yaffo (5mn de tel aviv) pour leur lune de miel, si ca c'est pas une preuve de 'convergence sur des positions d'amitiés et de visions politiques' qu'est ce qu'ils vs faut ?

- Assistance consulaire aux français expatriés  
- Promotion du tourisme
- Échanges entre services secrets (la DGSE vous flinguerait si vous mettiez en danger ses relations avec la mine d'or que sont les services israéliens)
- Promotion culturelle
- Promotion des investissements israéliens en France  
- Collaborations techniques et technologiques (dur de faire l'impasse sur Israël dans le secteur des nouvelles technologies, sans parler de la défense ou de l'agriculture)
- Et puis bien sur la tache principale de l'ambassade, rendre compte. Analyser la presse, les propos des dirigeants, étudier l’évolution du paysage politique, desceller des tendances, prendre des contacts, bref pouvoir fournir a Paris une cartographie complète du pays, le business habituel des diplomates en somme  
Un diplomate autre que l'ambassadeur ou le consul qui passe a la télé a l’étranger c'est généralement un très mauvais signe.
 

Oui oui, les pays qui ne reconnaissent pas la double nationalité ont leur carte au fn... Allez, chut
 
 
Jpegasus > ah oui, effectivement, j'avais ** un peu ** zappé la problématique des renseignements ; un détail, dans la région

Ta position je la comprends, pas de double nationalité pour personne, ce peut se discuter.
Mais l'autre qui nous pond une double nationalité sélective  

 
C'est pas le rapport de l'ONU qui dit que c'est l'État syrien qui s'en est servi?
 
Après, tu peux considérer le rapport de l'ONU comme de la merde, hein, ya pas de mal
 

 
Se lamenter .

 

 
Nan mais ca c'est un axiome sur ce forum, tu t'y feras a la longue. Quel que soit le conflit dans le monde, il ne faut jamais croire sur parole ce que raconte la presse, il ne faut jamais s'emballer et toujours analyser froidement, ne jamais tomber dans les poncifs et les generalisations, toujours recontextualiser, toujours remettre en perspective, verifier tout ce qu'on nous dit, etc.
 
Pour tous les conflits du monde, sauf si Israel est implique, evidemment. Tu sais, c'est pas un hasard si ces "activistes" ne se deplacent jamais sans une camera et un appareil photo. Ils savent que cette bataille est perdue d'avance par Israel, precisement parce que cet effort acharne de trouver de quoi laisser le benefice du doute, personne ou presque ne le fera si Israel est implique d'une maniere ou d'une autre.
 
Quand on parle d'armes chimiques en Syrie, t'as 50 personnes pour venir te demontrer par A+B que "c'est pas ce qu'on veut bien nous dire", que "c'est plus complique que ca", que ceci ou que cela. T'as des cohortes de gens pour venir te trouver toutes les sources possibles et imaginables, toutes les hypotheses possibles et imaginables, tout ce qui peut accroder le benefice du doute a assad. Je lis des trucs sur les topics Egypte/Syrie/Libye qui sont proprement hallucinants quand on compare avec ce qu'on lit ici. J'ai lu des posts sur le topic Egypte concernant la charge de l'armee dans la foule qui a fait des dizaines de morts je sais plus quand, tu peux transposer LA MEME PHRASE concernant l'assaut sur le marmara, l'auteur de la phrase en question n'aura AUCUN probleme a t'affirmer que dans un cas c'est blanc et dans l'autre c'est noir.  
 
Une gonzesse se prend une baffe en Israel ? Mais c'est evident l'armee israelienne est coupable, aucun besoin de verifier quoi que ce soit, ni le contexte, ni le deroulement des faits aupres d'autres sources, rien, pourquoi se faire chier, BFM le dit, c'est Israel, donc y'a pas a chercher plus loin.  
 
Tu peux laisser tomber direct, c'est totalement irrationnel, personne ne l'admettra jamais. Tu n'auras droit qu'a des "c'est pas pareil", au mieux.
 

Dworkin, je pense que le nombre de résolutions de l'onu non respectées par israël n'aident pas à donner du crédit à cet État.

(même si, il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt, l'antisémitisme non plus  /obvious)

De plus, il me semble que je t'avais déjà longuement expliqué ici ce pourquoi Israël était un état à part (edit :selon moi , hein ,) hors de toute considération religieuse (grosso modo, un État ami/allié/occidental qui est un nid à scoop, et une poudrière, entouré "d'ennemis" objectifs, et qui a l'arme nucléaire, ya que vous, hein faut bien qu'ils aillent quelque part, nos journalistes de guerre planqués la CDN, c'est pas le paradis du journaliste...).

De plus, tu sembles laisser entendre qu'il n'y a qu'Israël qui a ce genre de particularités, hors, en France par exemple, la particularité, c'est qu'il ne peut pas avoir de bonne nouvelle ... C'est à ce point vrai que lorsque les premiers relevés économiques font état d'une croissance plus forte que prévue, t'as un tas d'experts qui vient t'expliquer que ce sont des chiffres provisoire, et que donc en fait c'est une mauvaise nouvelle, car dans tous les cas, ça va pas durer.

Ya qu'à voir la position de Hollande sur la Syrie : il ne pouvait pas prendre de bonne décision . Bref, le sentiment généralisé que quoi qu'on fasse, c'est forcément de la merde (tiens, ça ressemble vachement quand même à ce que tu décris pour la sécurité israélienne )

Alors, bien sur, toutes ces spécificités, ne sont pas basées que sur du vent, mais pour un bon nombre d'articles, ceux-ci sont purement à jeter à la poubelle.

 
J'y crois pas une seconde, a cette excuse de l'ONU, ni aux fables de "droits de l'homme" ou autres conneries. Il s'agit d'etre un peu serieux, quand meme.  
 
J'ai pas parle d'antisemitisme, je constate juste la difference abyssale de demarche intellectuelle si il s'agit d'Israel, en terme de recontextualisation, de verification des sources, de recherche des faits, de recoupements de sources, d'appels a la prudence, etc.
 
C'est pas complique, il suffit de comparer les topics. Il suffit de regarder les reactions et l'entetement limite autiste de certains si il s'agit d'Israel et la reaction des memes si il s'agit d'autres pays. Le jour et la nuit, et c'est totalement irrationnel.  
 
Apres, oui c'est vrai aussi, Israel heberge plus de journalistes etrangers que tout le continent africain. Mais justement, ca devrait mettre la puce a l'oreille de certains.    
 

ben tu parles de deux choses que tu penses non liées, c'est amha là où ton raisonnement pêche...
 
D'une part Israël est un appeau à troll sur le net, comme au café du commerce ( tout comme le 11/09, ou les premiers pas sur la Lune).
 
Le problème concernant Israël, c'est que factuellement, des fois, les trolls ont raison (ref aux résolutions de l'onu, par exemple, mais ce n'est qu'une partie de la réponse) .
 
Il devient donc difficile d'expliquer que ce n'est jamais arrivé (comme c'est beaucoup plus difficile de démonter, que de créer un troll, les rares qui s'y collent s'y épuisent).
 
Ensuite, vous êtes la seule nation dans ce cas là ... Donc à un moment, faut pas s'en étonner...
 
Sinon, que je comprenne bien, si ce n'est pour les raisons que j'explique (raisons objectives + trolls ), ni par antisémitisme, pourquoi qu'on vous enquiquine? (vraie question pas taper ^^' ).

A part ça...
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] r=RSS-3208

 
J'ignore si les deux affaires relèvent de la même motivation (celle de samedi faisant plus penser à un règlement de comptes qu'à un acte de militant), et si elles sont symptomatiques d'un regain de tension dans le coin.

And so what ?
 
Cela peut aussi faire parti des moyens de pression que l'on peut exercer envers un pays / un état ...
 
Sauf que la relation d’Israël est bien plus particulière qu'avec d'autres pays, étant donné les très nombreux désaccord qu'il y a eu de part le passé, et du fait que ce désaccord diverge lentement, mais surement.
 
Et c'est justement ce grignotage bout par bout qui est encore plus vicieux dans ce processus, et tu es d’ailleurs totalement d'accord que la situation actuelle en Israël est instable actuellement, et que cela finira par une occupation de la Cisjordanie tôt ou tard.
 
Ce qui me gave le plus dans la news, ce n'est pas tant le fait qu'une personne de l'ambassade ai été pris a parti illégalement par l'IDF, mais c'est surtout dans le contexte que cela s'est produit : après la destruction illégale d'un village.
 
Alors il y a deux solutions: soit on ferme les yeux sur ce qui se passe, et va se passer, soit on va directement mettre une plus grande pression pour que notre voix soit plus entendu, quitte a couper les ponts diplomatiquement ....

 
Faut prendre une résolution à l'onu  
 

Si leur moi est d'être Israélien, ils deviendront Israélien, il n'y a pas de soucis en soit (d'autant plus que les Juifs peuvent être Français, et partir en Israël par la suite, et déchoir leur identité Française, non ?) ...

Non non... par contre je veux bien une source de cette affirmation  
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/gue [...] iques.html

 
Evidemment toi tu dois avoir des sources d'un autre rapport moins officiel

 
Nan mais faut arreter, Israel est pas le seul appeau a troll, tous les conflits du monde, des le moment ou ils sont suffisament mediatises, deviennent de facto des appeaux a trolls.
 
La difference, comme je disais, c'est que dans ces conflits, les trolls sont largement contrebalances par les gens qui deploient enormement d'efforts pour analyser, contextualiser, appeler a la prudence, remettre en question ce qu'ils voient aux infos, etc.
 
Alors que si il s'agit d'Israel, rien a battre, la premiere depeche qui passe suffit a tirer des conclusions qui feraient rougir les pires trolls qui sevissent a propos d'autres conflits.
 
Fais l'experience : poste une news sur un carnage quelconque en Syrie, observe la diversite des reactions et des analyses sur le topic syrie.
 
Poste une info sur un incident quelconque avec des "activistes" sur le topic Israel, et sors le pop-corn.
 
Dans le premier cas, tu vas voir debouler 10 personnes qui vont te ramener tout un tas de sources, vont emettre des hypotheses, remettre le contexte, etc. Dans le deuxieme cas, tu vas voir debouler des gens qui meuglent a la rupture des relations diplomatiques. Systematique, depuis 2001 que je traine ici, ca n'a jamais rate.

En France la déchéance de nationalité c'est un peu la mesure ultime dans des cas extrêmement graves, comme la haute trahison. Pas une procédure courante et habituelle. Je passe également sur le dernier régime a avoir déchu de nationalité des juifs français

 
Moi ce que je remarque, c'est que personne ici ne se demande si la news est pertinente/vraie/verifiee. Personne ne s'est demandee si la version rapportee par la depeche est raccord avec la realite. Personne ne se demande de quoi il s'agit quand il est fait mention de ce "village" soi-disant "demonte illegalement". Y'en a pas un qui se demande si d'aventure, il serait possible que ce soit du flan mediatique monte de toute piece. Y'en a pas un d'ailleurs qui se demande si ce n'est pas deja arrive dans le passe, ce genre de manipulations mediatiques. Creuser un peu, quoi, verifier l'info. Chose que 90% des intervenants sur d'autres topics, Egypte ou Syrie, par exemple, font SYSTEMATIQUEMENT.  
 
C'est normal, on parle d'Israel, on peut laisser son esprit critique a l'entree, c'est une tradition.

Oui, mais pour Israël c'est de la propagande de la hasbara sioniste du Mossad, c'est différent.

 
 
http://www.leparisien.fr/internati [...] 147817.php
 
Ya quand même les russes qui parlent de parti-pris sur la question.
 
 

 
Alors, oui, le rapport ne nomme pas directement le pouvoir "en place", mais dans son rapport le laisse tellement entendre qu'il oblige les détracteurs de cette version des faits à s'en défendre...
 
@ Dworkin, tu ne réponds pas à la question (pourquoi? ), et semble ne pas avoir lue ma réponse (pourquoi ça se passe comme ça? ben parce que le troll trouve des faits vérifiables étayant ses théories foireuses sur Israël, ce qui entache la crédibilité de cet État, et ne motive pas le péquin à se battre pour faire rétablir la vérité) .

 
Voila, ouais  

 
Nan mais ... Il faut faire une liste des hauts faits de la dynastie assad depuis 3 decennies ? C'est cense motiver des gens a "se battre pour retablir la verite" ?
 
Un peu de serieux, quand meme.

Certes, mais la on pourrait pourquoi pas leur retirer quand ils montent, et le leur redonner s'ils veulent redescendre.
 
Comme dit auparavant, concernant la Syrie ou autres, ils s'agit de faits ultra important et unitaires comme l'attaque chimique, attaque qui peut déclencher une intervention lourde en conséquences. Personne ne demande des preuves absolues quand il s'agit de la reprise d'un village ou autre.
 
Concernant les faits Israéliens, ils sont devenus maintenant tellement banal et quotidien, qu'il n'y a même plus de raison d'avoir des preuves solides : ils sont devenus banals.

comme je t'ai déjà dit, pour les autres sujets, souvent la réaction est de se dire " c'est encore un troll, je vais le démonter" , concernant des sujets sur israël, la réaction serait plutot "et dire que si ça se trouve, ce troll a raison" .
 
Dans le premier cas, tu vas te fendre d'une recherche, dans l'autre, tu ne recherches pas par peur de perdre ton temps et de devoir reconnaître que MicKhael a bel et bien inventé le mouvement perpétuel.
 
Et concernant HFR, ya toujours un ou deux tôleirs par topic qui fendent les plus gros trolls, j'pense qu'ici, c'est toi .