Reprise du message précédent :

 
Euh changer d'avis n'importe quand me signifie pas que ca n'aura aucune consequence entre-temps, et qu'il aura les moyens de les eponger ...

Mais en quoi c'est un suicide financier au juste ?
 

(wikipedia)
 
Malheureusement, le 249e commandement positif, "tu feras la paix", était dans le prépuce.

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Ben parce que si abbas n'a plus les moyens de payer les fonctionnaires de l'AP et de faire tourner son economie, c'est Israel qui va devoir les prendre en charge, a moyen terme ca me parait quand meme vachement hasardeux comme calcul. Ou alors il y a quelque chose que j'ignore

 
Dans la mesure ou manifestement le gouvernement a l'air chaud pour faire adopter le rapport Levy a court terme, c'est probablement ce vers quoi on se dirige, Netanyahou n'aura de toutes facons pas le choix, parce que ca signifie la fin des accords d'oslo, donc la fin de l'AP, donc la responsabilite exclusive des palestiniens reviendra a Israel, quel que soit le cote duquel tu regardes le probleme. Il va devoir raquer, quoi qu'il arrive, vu que les USA et l'UE se defausseront du probleme sur Israel (et ils auront raison).

 
Comment ca ??  

On passera encore plus pour des antisémites brutaux et méchants, venant du continent de la shoa

 
Bah j'imagine que les USA et l'UE vont pas reverser a Israel les fonds qu'ils allouent a l'AP chaque annee, faut ptet pas deconner non plus Donc c'est Israel qui va devoir sortir cet argent, y'aura pas le choix. Ey netanyahou ne pourra pas tergiverser, il aura aucune echappatoire, ce coup-ci.
 
Sa strategie de "paix economique" etait pas stupide a court terme, mais a moyen/long terme, c'etait evident que ca ne ferait que repousser le probleme.
 
Les elections, meme si apparemment jouees d'avances, s'annoncent interessantes.

Oui c'est ce que je disais donc, si le but est de prendre en charge tous les palestiniens de cisjordanie, financierement c'est quand meme vachement acrobatique ...

Heureusement encore qu'ils ne disent pas en public ce qu'ils pensent tout bas. Leurs actes sur le terrain et leur idéologie revendiquée suffisent.
 
Pour le reste, je te renvoie aux définitions, les mots ont un sens:
sionisme:  idéologie politique nationaliste prônant Isräel le territoire des juifs.
peuple élu: peuple qui se croit choisi par une instance supérieure.
 
C'est pas un complexe de supériorité ça? Si c'est pas le cas alors ok je m'incline.

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  Ne te moque pas du monde tu fais plusieurs fois le lien entre nazisme et sionisme

 
Sauf que leurs actes ou leur iedologie sur le terrain n'ont strictement rien a voir avec ce dont je parlais. Rien.
 

 
N'espere pas m'apprendre ce qu'est le sionisme, surtout en utilisant des "Definitions" aussi simplistes et aussi tronquees. Les slogans ne remplaceront jamais les livres, si le but est de comprendre de quoi on parle.
 
Pour comprendre ce qu'est le sionisme, d'ou il vient, a quand il remonte, et quelles sont ses significations, ses emanations politiques, pas le choix, faut se plonger dans Theodor Herzl, Leo Pinsker, le Rav Yehuda Alkalay, le Rav Avraham Itzhak haCohen  Kook, le Rav Tzvi Yehuda haCohen Kook, Eliezer Ben Yehouda, H'aim Nah'man Bialik, etc.
 

 
Aucun rapport. La notion de "peuple elu" dont tu parles et que tu essaies desesperement de rattacher a ta "Definition" du sionisme n'existe pas dans les faits. Je sais beaucoup de gens aiment a colporter cette fantaisie du "peuple elu qui se croit superieur" ou je sais pas quoi pour pouvoir ensuite le mettre a charge contre les Juifs/les israeliens/les 2, mais ca reste un mythe. Il n'existe rien de tel dans le judaisme, que ce soit a l'echelon politique, a l'echelon religieux ou au niveau du peuple.  
 

 
Y'a pas de mal, tout le monde peut se tromper.

 
A terme ca ne peut mener qu'a ca, oui, le rapport Levy conclut qu'Israel a le droit de construire ou il veut en Judee-Samarie. A partir de la, comme je disais, Netanyahou devra faire face a ses responsabilites.
 

Oui enfin faut voir aussi quelles seront les reactions internationales ...

 
Pas grave les US mettront leur veto.  

 
Je pensais plus a des mesures de retorsions economiques en fait, je me doute bien qu'il ne se passera jamais rien de significatif a l'ONU.
 
Si l'UE voulait, elle aurait beaucoup d'outils a sa disposition ...

Genre taxer ou interdire les produits issus des colonies, etc

C'est passé ça ?
 

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

L'acces a l'article est verrouille, mais j'imagine que ca parle des taxes confisquees et des colonies qui vont s'agrandir ?  

il faut cliquer sur le lien issue d'une recherche google pour y accéder en entier :
 
https://www.google.de/search?q=isra [...] =firefox-a
 
Le premier lien

Marche pas, ca me dit "L’accès à la totalité de l’article est protégé"

Bizarre ....
 
sinon la chose de nouvelle c'est :
 

 
Oui, c'est bloqué pour les israéliens. C'est la première étape de la riposte française. Si avec ça vous ne cédez pas

 
Ouais j'ai vu ca, mais apparemment, le royaume-uni a nie envisager de rappeler son ambassadeur, donc difficile de faire le tri entre menaces reelles, infos, intox ...  

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ctions.php
 
  Arrête de te coucher François.

 
Netanyahou doit trembler, la ...

 
Effectivement    

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] d-avis.php

Tu parlais de quoi?
 
 
Donc tu remets en question la définition officielle? C'est sur elle va pas dans ton sens, on peut la nuancer, la compléter mais le fond reste vrai.
 
Alors là j'ai rien compris, tu noies le poisson ou quoi? Qu'est ce qui n'existe pas dans les faits? Là aussi tu remets en cause la définition officielle et que cette notion est utilisée dans l'idéologie sioniste?

Y'a une définition officielle de sionisme ?
 

y'a une définition officielle de "peuple élu" ?

Tu as beaucoup de littérature sur le sujet et tu as Wikipédia pour les plus feinéants, si tu n'es pas d'accord alors tu proposes ta définition et on verra si elle est acceptée. D'ailleurs je comprends pas que Dworkin qui semble en connaître un rayon ne contribue pas à rétablir le vrai du faux, enfin sur sa "vérité", ce serait tout à son honneur. Par ailleurs je salue aussi sa contribution sur ce fil, pertinente souvent même si je peux ne pas être d'accord sur certains points.

 
De ce que signifie "peuple choisi" dans la tradition juive, et du fait que ca n'a pas le moindre rapport avec ta definition de la notion en question.
 

 
Je remet en cause ta definition. Y'a pas une definition officielle du sionisme, mais plusieurs, qui se recoupent plus ou moins, et qui sont en tout cas bien plus complexes que ce que tu dis.
 

 
Je noie rien du tout, je t'explique juste que ta "definition" de la notion de "peuple elu" (Tu parles de "complexe de superiorite" ou de "race superieure" ou je sais pas quoi) est tout a fait fausse et renvoie a un truc qui n'existe pas en Israel ni dans la tradition juive. La "definition officielle" n'a pas le moindre rapport avec ce que tu ecris.

 
Il a justement explique plus haut que tu emploies une definition completement erronnee de la notion de "peuple elu" ...

J'ai explique en reponse a la question de JPegasus ce qu'est la notion de "Peuple Choisi", a quoi elle renvoie et ce qu'elle implique Je vais pas commencer a non plus a etaler les passages du Midrash ...

Quant au sionisme ca me derange pas de faire un post dessus, mais la ca va etre un putain de pave, et la tout de suite j'ai pas le temps. Peut-etre ce soir mais je promet rien.

En plus des pistes de lecture que je donne plus haut sur le sionisme, on peut aussi rajouter l'excellent ouvrage de Georges Bensoussan "Histoire intellectuelle et politique du sionisme". C'est un gros pave aussi et il couvre enormement d'aspects du probleme.

D'ailleurs la définition officielle dit bien cela (source Wikipedia):
L'opinion d'être un peuple élu est parfois l'expression erronée d'une supériorité et d'un ethnocentrisme qui peut mener à l'impérialisme culturel, au racisme et la xénophobie. Cependant, les religieux chrétiens et juifs considèrent ce statut uniquement comme porteur de responsabilité et générateur de sacrifice
 
En revanche certaines élites sionistes disent bien leur supériorité. Exemple Attali dit:
Le peuple juif est « celui qui influe, celui qui est dans l’avant garde, celui qui voit et devine les problèmes avant les autres, celui qui, par l’un ou l’autre de ses membres, dans les domaines artistiques, intellectuels, philosophiques, politiques, financiers, est devant. »
 
C'est simplement cela que je dénonce, le lien entre sionisme et sentiment de supériorité. Alors certes le terme de peuple élu est mal employé car il renvoit bien à ta définition.

 
Comment tu peux dire suivre ce topic et sortir de telles énormités?
Faut arrêter Dieudo au petit dejeuner mec !