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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°32547402
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 17:50:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Comment tu peux dire suivre ce topic et sortir de telles énormités?
Faut arrêter Dieudo au petit dejeuner mec !

mood
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Posté le 03-12-2012 à 17:50:53  profilanswer
 

n°32547417
fatah
Posté le 03-12-2012 à 17:52:41  profilanswer
 

Mais déjà, comme ils ont été élus ? Si c'est une élection comme à l'UMP, il faut revoter hein :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°32547538
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 18:04:24  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


D'ailleurs la définition officielle dit bien cela (source Wikipedia):
L'opinion d'être un peuple élu est parfois l'expression erronée d'une supériorité et d'un ethnocentrisme qui peut mener à l'impérialisme culturel, au racisme et la xénophobie. Cependant, les religieux chrétiens et juifs considèrent ce statut uniquement comme porteur de responsabilité et générateur de sacrifice


je vois tjs pas où tu trouves ta définition officielle :
1) si wikipedia avait quoi que ce soit d'officiel ça se saurait
2) sur wikipedia, puisque t'y tiens, t'as 3km de texte sur le sionisme..si t'as envie de choisir les passages qui va dans ton sens pour en pondre "une définition officielle" libre à toi..
Si, comme te la dit Dworkin, y'a des livres de X cents pages sur ce mot, c'est ptete justement car on peut pas faire de définition "officielle" en 2 lignes nan ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32547552
pik3
Posté le 03-12-2012 à 18:05:38  profilanswer
 

fatah a écrit :

Mais déjà, comme ils ont été élus ? Si c'est une élection comme à l'UMP, il faut revoter hein :o


 
Il faut respecter les statut.  [:c501]  [:copethebest:1]  
 [:nicoozz]

n°32547731
uluhkay
Posté le 03-12-2012 à 18:21:55  profilanswer
 

Attali est typiquement, à l'instar de beaucoup d'autres juifs français comme Adler dans la mégalomanie juive.
 
Les juifs sont à l'origine de tout etc etc
 
Des tas de gens sont opportunément judéisé comme Proust ou Marx.
 
Faut pas les prendre trop au sérieux bien qu'il soit indéniable que depuis 1850 les juifs ashkénazes aient eu une influence considérable sur le monde intellectuel/scientifique (ce qui s'explique assez largement par le fait qu'ils aient eu environ 6 générations d'avance dans le pourcentage de gens faisant des études supérieures).
 
Pour mater de temps à autre des cours de rabbin, je confirme que c'est un truc qu'on retrouve jamais le "les juifs sont les meilleurs".

n°32547793
Rasthor
Posté le 03-12-2012 à 18:28:13  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

Attali est typiquement, à l'instar de beaucoup d'autres juifs français comme Adler dans la mégalomanie juive.
 
Les juifs sont à l'origine de tout etc etc
 
Des tas de gens sont opportunément judéisé comme Proust ou Marx.
 
Faut pas les prendre trop au sérieux bien qu'il soit indéniable que depuis 1850 les juifs ashkénazes aient eu une influence considérable sur le monde intellectuel/scientifique (ce qui s'explique assez largement par le fait qu'ils aient eu environ 6 générations d'avance dans le pourcentage de gens faisant des études supérieures).
 
Pour mater de temps à autre des cours de rabbin, je confirme que c'est un truc qu'on retrouve jamais le "les juifs sont les meilleurs".


Et aussi qu'ils savent mieux entretenir leurs réseaux que les goyims...  [:littlebill]

n°32547806
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 03-12-2012 à 18:30:09  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
 :sweat:  
 
Cette approche merdique du sujet.
 
http://carnetdebeur.files.wordpres [...] ne_map.jpg
 
(Il manque la carte suivante avec la bande de Gaza décolonisée.)


Tiens, par simple curiosité, elles se situaient où exactement sur cette jolie carte, toutes les villes palestiniennes dison de plus de 20 000 habitants d'avant 1946 ?
Dans le Negev par exemple, bien bien colorié en vert sur ce dessin, y'en avait combien à l'époque ?  [:synthe1000000]


---------------
blacklist
n°32547815
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 18:30:58  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


je vois tjs pas où tu trouves ta définition officielle :
1) si wikipedia avait quoi que ce soit d'officiel ça se saurait
2) sur wikipedia, puisque t'y tiens, t'as 3km de texte sur le sionisme..si t'as envie de choisir les passages qui va dans ton sens pour en pondre "une définition officielle" libre à toi..
Si, comme te la dit Dworkin, y'a des livres de X cents pages sur ce mot, c'est ptete justement car on peut pas faire de définition "officielle" en 2 lignes nan ?


 
Faut peut etre pas non plus trop se prendre la tête.
Le sionisme, c'est un bout de terre en Israël pour les juifs.
 
Le problème c'est que, comme le fait fabien, on peut toujours aller chercher sur le net des définitions ou citations qui correspondent à ce qu'on a envie d'entendre.  
En l'occurence pour fabienxx, pour en arriver à la conclusion que les juifs se comportent presque comme des nazis.
 
Au 19e  l'antisémitisme reprochait aux juifs de ne pas avoir de terre, d'être apatrides, d'être faibles.
Au début du 20e, on leur reprochait de soutenir l'anarchisme et de comploter contre le reste du monde pour imposer soit anarchisme, soit socialisme.
Puis on leur a reproché d'être forts, au travers cet Etat indépendant et qui ose répondre à la guerre par la guerre.
Maintenant on leur reproche de comploter contre le monde pour tirer profit des largesses de la société capitaliste, le fameux complot judéo-sionisto-américano et autres quolibets..
Enfin on n'hésite plus à leur repprocher d'être racistes, parceque ouais, regardez les palestiniens, c'est un véritable apartheid..
 
IL y a un ouvrage de P.A Taguieff, dont je ne parviens pas à me souvenir le nom, qui détaille très bien l'adaptation des thèses antisémites au cours du temps.
Ou l'on voit bien que l'on n'hesite pas à reprocher aux juifs tout et son contraire au fil des époques.
L'antisémitisme comme une sorte de virus en mutation permanente..

n°32547825
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:31:46  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


je vois tjs pas où tu trouves ta définition officielle :
1) si wikipedia avait quoi que ce soit d'officiel ça se saurait
2) sur wikipedia, puisque t'y tiens, t'as 3km de texte sur le sionisme..si t'as envie de choisir les passages qui va dans ton sens pour en pondre "une définition officielle" libre à toi..
Si, comme te la dit Dworkin, y'a des livres de X cents pages sur ce mot, c'est ptete justement car on peut pas faire de définition "officielle" en 2 lignes nan ?


Donnes ta définition si tu es si malin? Ou sinon abstiens toi de ce genre de commentaire stérile et qui montre ta méconnaissance du sujet.

n°32547854
joams
Posté le 03-12-2012 à 18:34:40  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Donnes ta définition si tu es si malin? Ou sinon abstiens toi de ce genre de commentaire stérile et qui montre ta méconnaissance du sujet.


Pour un gars qui  tiens sa "connaissance" de wikipedia tu te poses la :d
 

mood
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Posté le 03-12-2012 à 18:34:40  profilanswer
 

n°32547857
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 18:34:46  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Donnes ta définition si tu es si malin? Ou sinon abstiens toi de ce genre de commentaire stérile et qui montre ta méconnaissance du sujet.


 [:mikha31]  
C'est bien, tu résumes le sionisme à une déf de deux lignes trouvées sur wikipedia..quelle connaissance  [:clooney16]  


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32547866
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:35:22  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Faut peut etre pas non plus trop se prendre la tête.
Le sionisme, c'est un bout de terre en Israël pour les juifs.
 
Le problème c'est que, comme le fait fabien, on peut toujours aller chercher sur le net des définitions ou citations qui correspondent à ce qu'on a envie d'entendre.  
En l'occurence pour fabienxx, pour en arriver à la conclusion que les juifs se comportent presque comme des nazis.
 
Au 19e  l'antisémitisme reprochait aux juifs de ne pas avoir de terre, d'être apatrides, d'être faibles.
Au début du 20e, on leur reprochait de soutenir l'anarchisme et de comploter contre le reste du monde pour imposer soit anarchisme, soit socialisme.
Puis on leur a reproché d'être forts, au travers cet Etat indépendant et qui ose répondre à la guerre par la guerre.
Maintenant on leur reproche de comploter contre le monde pour tirer profit des largesses de la société capitaliste, le fameux complot judéo-sionisto-américano et autres quolibets..
Enfin on n'hésite plus à leur repprocher d'être racistes, parceque ouais, regardez les palestiniens, c'est un véritable apartheid..
 
IL y a un ouvrage de P.A Taguieff, dont je ne parviens pas à me souvenir le nom, qui détaille très bien l'adaptation des thèses antisémites au cours du temps.
Ou l'on voit bien que l'on n'hesite pas à reprocher aux juifs tout et son contraire au fil des époques.
L'antisémitisme comme une sorte de virus en mutation permanente..


C'est ça maintenant tu mets ça sur le terrain de l'antisémitisme, trop facile la ficelle! Tu étales tes pensées très subjectives et tentes de justifier l'injustifiable mais continues ça m'amuse. Les faits, seulement les faits!

n°32547879
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 18:36:55  profilanswer
 


C'est clair qu'avec ses propos la page précédente, fabien s'est décrédibilisé jusqu'à la fermeture de ce topic.
 
Free tip :

Spoiler :

reviens avec un multi

n°32547885
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:37:40  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


 [:mikha31]  
C'est bien, tu résumes le sionisme à une déf de deux lignes trouvées sur wikipedia..quelle connaissance  [:clooney16]  


C'est sur que toi tu fais vachement avancer le débat! Je préfère largement wikipedia que le creux de ta cervelle car tu n'as toujours rien avancé, mais vas-y google est ton ami.

n°32547902
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:39:18  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


C'est clair qu'avec ses propos la page précédente, fabien s'est décrédibilisé jusqu'à la fermeture de ce topic.
 
Free tip :

Spoiler :

reviens avec un multi



A mes yeux, tu t'es décrédibilisé bien avant mais continues à nous faire marrer, on n'est pas dupe sur ta "subjectivité".

n°32547905
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-12-2012 à 18:39:55  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Et aussi qu'ils savent mieux entretenir leurs réseaux que les goyims...  [:littlebill]

- Alors là vraiment n'importe quoi ! [:boy a:4]

n°32547912
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 03-12-2012 à 18:40:32  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Effectivement  :o  

Citation :

"Israël insiste toujours sur ses intérêts vitaux, même sous les pressions internationales et il n'y aura pas de changement à la décision qui a été prise. La démarche palestinienne à l'ONU est une violation flagrante des accords garantis par la communauté internationale", a déclaré cette source sous le couvert de l'anonymat.


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] d-avis.php


 
 
[:rofl]  [:xla]  [:hahaguy]  [:haha]  [:al zheimer]  [:ula]  [:marteau]  [:lol_yvele]  [:lauleg]  [:aulas]  [:yems93]  [:hophophop]


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°32547915
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:41:00  profilanswer
 

uluhkay a écrit :

Attali est typiquement, à l'instar de beaucoup d'autres juifs français comme Adler dans la mégalomanie juive.
 
Les juifs sont à l'origine de tout etc etc
 
Des tas de gens sont opportunément judéisé comme Proust ou Marx.
 
Faut pas les prendre trop au sérieux .


C'est pas moi qui le prend au sérieux mais Mitterrand, Hollande, Sarkozy et tous les media qui font ou ont fait appel à ses services.


Message édité par fabien44 le 03-12-2012 à 18:41:39
n°32547929
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 18:42:12  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'est ça maintenant tu mets ça sur le terrain de l'antisémitisme, trop facile la ficelle! Tu étales tes pensées très subjectives et tentes de justifier l'injustifiable mais continues ça m'amuse. Les faits, seulement les faits!


 
J'ai juste lu un post à toi où tu expliquais que les juifs étaient des nazis, et voulaient éradiquer la 'race' palestinienne.
Donc c'était l'occasion d'en parler.
 
Mais serieux mec, si tu dis suivre ce conflit, et que tu écris ensuite ce genre de choses...
Va plutôt parler de ça avec des potes qui sont dans le même trip, mais ne viens pas sur un forum publique écrire ça.

n°32547937
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 18:43:19  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


A mes yeux, tu t'es décrédibilisé bien avant mais continues à nous faire marrer, on n'est pas dupe sur ta "subjectivité".


 
T'as quel age au fait ?

n°32547938
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 18:43:39  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
J'ai juste lu un post à toi où tu expliquais que les juifs étaient des nazis, et voulaient éradiquer la 'race' palestinienne.
Donc c'était l'occasion d'en parler.


C'est grave ce que tu dis!! Rappelle moi mes pseudos propos qui justifient cette affirmation ignoble de ta part? Et après tu parles de sérieux, tu es à gerber.

Message cité 2 fois
Message édité par fabien44 le 03-12-2012 à 18:44:28
n°32547949
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 18:44:57  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'est sur que toi tu fais vachement avancer le débat! Je préfère largement wikipedia que le creux de ta cervelle car tu n'as toujours rien avancé, mais vas-y google est ton ami.


 [:cmshadow]  Continu comme ça, t'as égayé ma journée  
 
 

fabien44 a écrit :


 on n'est pas dupe sur ta "subjectivité".


ah parce que t'as deja vu une personne objective sur ce topic ? toi peut être ?  [:le_chien:1]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32548004
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 18:50:39  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'est grave ce que tu dis!! Rappelle moi mes pseudos propos qui justifient cette affirmation ignoble de ta part? Et après tu parles de sérieux, tu es à gerber.



""Bibi veut imposer aux Palestiniens un Etat pur, celui exclusivement peuplé par les juifs, exit les arabos-musulmans. Ca rappelle Hitler avec ses ariens. ""
 
""Maintenant si tu te situes au dessus de Ben Gouriou ou que tu le renies alors ok je comprends mieux ta pensée proche de la politique d'apartheid et expan(sioniste) de Bibi et ses sbires.""
 
""Hitler est un nazi et a exterminé des juifs mais je parlais de son idéologie qui voulait imposer et étendre sa "race" qu'il jugeait supérieure.""
 
""Mais quand j'entends ce dirigeant vouloir un seul Etat pour son peuple car il est "élu", excuse moi ça a des relents nauséabonds.""

 
Ce best of collector  :lol:  
 
Ce qui est triste dans tout ça, c'est que tu ne sembles même pas troller, t'y crois vraiment et LE PIRE, c'est que tu dis suivre ce sujet de près...
 
EDIT: qu'est ce que ça doit être pour les sujets que tu suis de loin  :ouch:  
 
Bon j'arrête de charrier ce n'est pas aimable.

Message cité 2 fois
Message édité par goodvibe13 le 03-12-2012 à 18:53:49
n°32548027
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 18:53:06  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :



""Bibi veut imposer aux Palestiniens un Etat pur, celui exclusivement peuplé par les juifs, exit les arabos-musulmans. Ca rappelle Hitler avec ses ariens. ""
 
""Maintenant si tu te situes au dessus de Ben Gouriou ou que tu le renies alors ok je comprends mieux ta pensée proche de la politique d'apartheid et expan(sioniste) de Bibi et ses sbires.""
 
""Hitler est un nazi et a exterminé des juifs mais je parlais de son idéologie qui voulait imposer et étendre sa "race" qu'il jugeait supérieure.""
 
""Mais quand j'entends ce dirigeant vouloir un seul Etat pour son peuple car il est "élu", excuse moi ça a des relents nauséabonds.""



 [:zeprince:2]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32548045
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2012 à 18:54:52  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32548061
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 03-12-2012 à 18:56:46  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


C'est grave ce que tu dis!! Rappelle moi mes pseudos propos qui justifient cette affirmation ignoble de ta part? Et après tu parles de sérieux, tu es à gerber.


 
 

fabien44 a écrit :


T'as rien compris toi. Bibi veut imposer aux Palestiniens un Etat pur, celui exclusivement peuplé par les juifs, exit les arabos-musulmans. Ca rappelle Hitler avec ses ariens.


 
En plus de tes penchants antisémites, la mauvaise foi.
En même temps, c'est pas incompatible...

n°32548068
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 18:57:37  answer
 

fabien44 a écrit :


D'ailleurs la définition officielle dit bien cela (source Wikipedia):
L'opinion d'être un peuple élu est parfois l'expression erronée d'une supériorité et d'un ethnocentrisme qui peut mener à l'impérialisme culturel, au racisme et la xénophobie. Cependant, les religieux chrétiens et juifs considèrent ce statut uniquement comme porteur de responsabilité et générateur de sacrifice
 
En revanche certaines élites sionistes disent bien leur supériorité. Exemple Attali dit:
Le peuple juif est « celui qui influe, celui qui est dans l’avant garde, celui qui voit et devine les problèmes avant les autres, celui qui, par l’un ou l’autre de ses membres, dans les domaines artistiques, intellectuels, philosophiques, politiques, financiers, est devant. »
 
C'est simplement cela que je dénonce, le lien entre sionisme et sentiment de supériorité. Alors certes le terme de peuple élu est mal employé car il renvoit bien à ta définition.


 
Oui enfin attali, il n'a jamais ete une reference quelconque et n'a jamais eu le moindre mandat ou la moindre credibilite particuliere pour s'exprimer au nom des Juifs ou d'Israel [:spamafote]
 
C'est comme bhl, on nous les fout regulierement sous le nez en nous disant "AH ! z'avez vu ?", pour autant, ils ne representent qu'eux-meme.

n°32548075
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 18:58:20  answer
 

Proute2000 a écrit :

- Alors là vraiment n'importe quoi ! [:boy a:4]


 
Ce smiley [:ddr555]

n°32548092
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 19:01:01  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Où veux-tu en venir?


que la map peut être trompeuse dans le sens où il aurait très bien pu y avoir 100 palestiniens dans le Neguez (comme 100 millions)..
Du moins c'est ce que je me suis demandé y'a pas longtemps : existe il une carte de ce genre (juifs/arabes) avec les densités de population ?


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32548133
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-12-2012 à 19:05:31  profilanswer
 

Ah mais pour avoir suivi avec avidité le topic Soral je sais très bien cette notion recouvre. Mais juste voir fabien arriver avec ses gros sabots "peuple élu-supérieur-nazi-sioniste", il fallait que notre spécialiste es-matière judaïque intervienne.

n°32548166
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 19:09:27  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :



""Bibi veut imposer aux Palestiniens un Etat pur, celui exclusivement peuplé par les juifs, exit les arabos-musulmans. Ca rappelle Hitler avec ses ariens. ""
 
""Maintenant si tu te situes au dessus de Ben Gouriou ou que tu le renies alors ok je comprends mieux ta pensée proche de la politique d'apartheid et expan(sioniste) de Bibi et ses sbires.""
 
""Hitler est un nazi et a exterminé des juifs mais je parlais de son idéologie qui voulait imposer et étendre sa "race" qu'il jugeait supérieure.""
 
""Mais quand j'entends ce dirigeant vouloir un seul Etat pour son peuple car il est "élu", excuse moi ça a des relents nauséabonds.""

 
Ce best of collector  :lol:  
 
Ce qui est triste dans tout ça, c'est que tu ne sembles même pas troller, t'y crois vraiment et LE PIRE, c'est que tu dis suivre ce sujet de près...


Tas vraiment un raisonnement intellectuel tordu mais je penche plutôt pour une tentative de diabolisation bien classique, à part tes amis ici (freddy et ses smileys) personne ne sera dupe.
Tu montres ici ton vrai visage et bien content que cet échange puisse te démasquer.
 
EDIT: limite si tu avais un peu de style, je pourrais te trouver un tant soit peu intéressant.

Message cité 1 fois
Message édité par fabien44 le 03-12-2012 à 19:25:19
n°32548167
bernardo56
Posté le 03-12-2012 à 19:09:35  profilanswer
 

goodvibe13 a écrit :


 
Faut peut etre pas non plus trop se prendre la tête.
Le sionisme, c'est un bout de terre en Israël pour les juifs.
 
Le problème c'est que, comme le fait fabien, on peut toujours aller chercher sur le net des définitions ou citations qui correspondent à ce qu'on a envie d'entendre.  
En l'occurence pour fabienxx, pour en arriver à la conclusion que les juifs se comportent presque comme des nazis.
 
Au 19e  l'antisémitisme reprochait aux juifs de ne pas avoir de terre, d'être apatrides, d'être faibles.
Au début du 20e, on leur reprochait de soutenir l'anarchisme et de comploter contre le reste du monde pour imposer soit anarchisme, soit socialisme.
Puis on leur a reproché d'être forts, au travers cet Etat indépendant et qui ose répondre à la guerre par la guerre.
Maintenant on leur reproche de comploter contre le monde pour tirer profit des largesses de la société capitaliste, le fameux complot judéo-sionisto-américano et autres quolibets..
Enfin on n'hésite plus à leur repprocher d'être racistes, parceque ouais, regardez les palestiniens, c'est un véritable apartheid..
 
IL y a un ouvrage de P.A Taguieff, dont je ne parviens pas à me souvenir le nom, qui détaille très bien l'adaptation des thèses antisémites au cours du temps.
Ou l'on voit bien que l'on n'hesite pas à reprocher aux juifs tout et son contraire au fil des époques.
L'antisémitisme comme une sorte de virus en mutation permanente..


 
 
Oue enfin faut pas tout melanger non plus. Le fait de gueuler sur le fait que les israeliens pillent les terres d'autrui par la force, de trouver ca inaceptable n'a rien a voir avec l'antisemitisme. Enfin en tout cas a mon niveau.  
 
Je ne suis meme pas anti-sioniste. d'ailleurs ca veut pas dire grand chose pour moi ce terme.  
 
Le sionisme c'est avant tout un mouvement culturel relevant de la religion juive, c'est le retour a Sion, c'est une parabole pour parler d'un retour au paradis. Je crois qu'autant les juifs et les non juifs ont galvaude ce mot.  
 
Aujourd'hui et dans le proche passe, le sionisme c'est devenu la volonte politique d'un etablissement de la commmunaute juive en Israel. C'est un peu comme si les jamaicains rastafarai decidaient de revenir en Ethiopie, si on peut oser cette comparaison.  
 
Je ne crois pas qu'il faille d'enorme bouquin pour comprendre ce qu'est le sionisme dans le fond. Par contre, pour ceux qui ont envie de rentrer dans le detail, il est definitivement interessant de lire/comprendre comment un message traditionel de la culture/religion juive (l'an prochain a jerusalem, Sion vu comme une sorte de paradis) est devenu une realite politique au 19eme siecle puis territoriale au 20eme siecle. Tres clairement, l'antisemitisme europeen tres fort a l'epoque a fait devenir un message culturel/religieux en une realite politique et territoriale. La peur de disparaitre en tant que communaute a pousser les juifs a s'organiser et a trouver une terre.  
 
C'est sur que la comparaison Nazisme/Sionisme, c'est evidemment de la provoc a 2 balles qui n'a pas grand chose a faire sur ce topic.

Message cité 2 fois
Message édité par bernardo56 le 03-12-2012 à 19:14:28

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°32548173
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 03-12-2012 à 19:10:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 03-12-2012 à 19:11:56
n°32548178
Rasthor
Posté le 03-12-2012 à 19:10:38  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


que la map peut être trompeuse dans le sens où il aurait très bien pu y avoir 100 palestiniens dans le Neguez (comme 100 millions)..
Du moins c'est ce que je me suis demandé y'a pas longtemps : existe il une carte de ce genre (juifs/arabes) avec les densités de population ?


http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

Citation :

La partie située à l’ouest du Jourdain conserve le nom de Palestine. Pour répondre aux termes du mandat, l’Agence juive est créée. Elle favorise une large immigration juive10. L’Agence juive devient progressivement un proto-État doté d’une assez large autonomie au sein de l’empire britannique.
 
La population juive passe de 85 000 en 1914 à 630 000 en 1947.

n°32548197
fabien44
Posté le 03-12-2012 à 19:12:05  profilanswer
 


Je suis d'accord, comme le CRIF d'ailleurs mais pas de bol ce sont eux à qui on ouvre les micros et qui s'expriment pour le compte de.


Message édité par fabien44 le 03-12-2012 à 19:13:11
n°32548213
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 19:13:52  answer
 

bernardo56 a écrit :


 
 Je crois qu'autant les juifs et les non juifs ont galvaude ce mot.


 
Je suis bien d'accord avec toi  :jap:

n°32548292
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 03-12-2012 à 19:19:33  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


J'admets volontiers que la première carte, toute en vert avec des espaces blancs pour les immigrés juifs est trompeuse, puisqu'à l'époque l'entier du territoire était une colonie britannique, et le découpage est du coup totalement arbitraire.


 

Rasthor a écrit :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

Citation :

La partie située à l’ouest du Jourdain conserve le nom de Palestine. Pour répondre aux termes du mandat, l’Agence juive est créée. Elle favorise une large immigration juive10. L’Agence juive devient progressivement un proto-État doté d’une assez large autonomie au sein de l’empire britannique.
 
La population juive passe de 85 000 en 1914 à 630 000 en 1947.



Je ne suis pas en train de constesté tout ça..ou alors je m'exprime mal..
Ce que je veux dire c'est qu'on peut faire dire ce qu'on veut à une carte aussi simpliste que celles ci..c'est comme les stats et les sondages..ça a l'air simple et véridique, au final si on ne connait pas la méthode utilisée, ça ne contente que madame michu  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°32548433
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 19:34:18  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


Le fait de gueuler sur le fait que les israeliens pillent les terres d'autrui par la force, de trouver ca inaceptable n'a rien a voir avec l'antisemitisme.

 

Je suis d'accord et je ne l'ai pas dit.
Par contre, pour tous les antisémites modernes, l'existence d'Israël est une véritable aubaine qui permet de cracher tout son dégout sur cet Etat.

 

Et au final, ce n'est pas si simple de faire la part des choses entre la critique objective ou circonstanciée, et celle motivée par la haine des juifs, surtout si cette dernière est habilement déguisée.

 


bernardo56 a écrit :


C'est un peu comme si les jamaicains rastafarai decidaient de revenir en Ethiopie, si on peut oser cette comparaison.


Vraiment un peu alors.
Car Jerusalem, son Temple, comme base historique et religieuse du peuple juif, ce n'est pas un détail.
Encore moins qu'il y a toujours eu des juifs sur cette terre, en proportion différente selon les époques..

 

Mais au temps de la décolonisation, même si en avance sur les autres pays, les juifs ont fait comme d'autres peuples, ils ont pris leur indépendance dans une région qui était un total foutoir.

 

Alors que tes rastafariens, ils avaient déjà leur pays  :o

Message cité 1 fois
Message édité par goodvibe13 le 03-12-2012 à 20:18:20
n°32548441
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 19:35:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

Citation :

La partie située à l’ouest du Jourdain conserve le nom de Palestine. Pour répondre aux termes du mandat, l’Agence juive est créée. Elle favorise une large immigration juive10. L’Agence juive devient progressivement un proto-État doté d’une assez large autonomie au sein de l’empire britannique.
 
La population juive passe de 85 000 en 1914 à 630 000 en 1947.



 
Précisons que dans le même temps la population palestinienne a doublé, avec un fort afflux d'immigrés arabes des pays voisins.

n°32548453
goodvibe13
Posté le 03-12-2012 à 19:37:31  profilanswer
 

fabien44 a écrit :


Tas vraiment un raisonnement intellectuel tordu mais je penche plutôt pour une tentative de diabolisation bien classique, à part tes amis ici (freddy et ses smileys) personne ne sera dupe.
Tu montres ici ton vrai visage et bien content que cet échange puisse te démasquer.
 
EDIT: limite si tu avais un peu de style, je pourrais te trouver un tant soit peu intéressant.


[:adnauseam:4]

n°32548462
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2012 à 19:38:57  answer
 

AAF [:mickay]

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