Reprise du message précédent :

 
Ils ont été élus, quand même.
 
Et rappel sur une partie de leur programme:
 
Ahmed Yassine  
« Une trêve ne me pose aucun problème. C'est possible si Israël accepte l'évacuation des zones occupées depuis 1967, l'établissement d'un État palestinien sur Gaza et la Cisjordanie, avec Jérusalem comme capitale. »
 
Khaled Meshaal
« Je pense que le monde occidental doit avoir compris, aujourd’hui, que le Hamas ne reconnaîtra jamais Israël. », il le nuançait ainsi « nous acceptons aujourd’hui d’édifier un État palestinien à l’intérieur des frontières de 1967. Mais cela ne signifie nullement que nous reconnaissions Israël. Mais nous sommes prêts à conclure une trêve sur le long terme avec lui. En acceptant le statut d’Israël, sans pour autant le reconnaître »
 
En quoi il y a la moindre recherche de paix ou d'accord?

on m'a pourtant dit que c'était réversible  

 
T'es serieux?

Abbas ne represente plus personne.
Et les israeliens n'y croient pas une seconde à cette paix.
Avec le hamas hors controle à Gaza, l'AP désintegrée en Cisjordanie, et l'Iran qui envisage de changer son fusil d'épaule en s'eloignant du hamas pour mieux se rapprocher du djihad islamique..
les israéliens font le dos rond en attendant et cherchent à assurer leur securité dans une région instable.

Le jour où la perspective d'une paix sincère se presentera, je suis prêt à parier que les israéliens n'hesiteront pas un instant.

 
Ils cherchent la paix en continuant de coloniser ?  

Genre plus de mur de séparation, plus d'expropriation, plus de checkpoint, des permis de construire sans discrimination, l'arrêt de la colonisation, un accès équitable aux ressources ?

 
J'ai dit qu'ils n'y croient pas  

Dans la perspective d'une paix, bien sûr.

Pourquoi, tu penses que les isréliens sont des sortes de monstres assoifés de sang et violence?  

Bah ça vient des pro-hamas (ils sont nombreux et contrôlent Gaza par la force).
 
Si demain le FN va manifester dans les rues, on ne va pas associer ça au peuple français.

 
Ils ne veulent pas d'une paix où ils doivent rendre les terres qu'ils se sont appropriés.  
C'est quoi au juste la paix que veut Israël ? La palestine réduite à Gaza ?  

 
Je crois qu'Israel joue les compets européenne pour raison de sécurité plutot, à cause de la politique et des tensions au MO.

Non sûrement pas.
 
Mais de terres par contre...

 
Ah bon? Les palestiniens ont proposé un plan de paix?
Quand?
 

 
C'est à usage politique en vue d'un lointain jour de négociations. C'est contestable, mais c'est reversible, et en aucun cas le coeur du problème.

c'est un peu facile..
Quelqu'un a un élément de réponse sur le rejet ou le soutien du hamas par la population de Gaza ?

Tout à fait..
Certains sont apriori trop limités pour faire la part des choses entre le foot et le reste, du coup Israel ne peut pas jouer contre ses voisins..(y'a qu'à voir aux JO les athletes iraniens ou autres qui refusent de jouer face à des israeliens   ).
Ils ont fait le tour des continents avec de finir à l'UEFA..

En effet, mais ça ne veut pas dire que ce soit faux  

+1
 
J'aimerai bien savoir.

je mise sur "en effet ils soutiennent majoritairement le hamas", suivi de l'excuse qui va bien..
 

Ils préfèrent refuser le deal du siècle présenté par Olmert un lendemain de cuite  

 
C'est beaucoup plus complique que ca, concernant le Hamas.
 
D'abord, il faut comprendre que leur victoire electorale de 2006 n'avait quasiment aucun rapport avec la lutte armee, et pour cause, ils n'ont quasiment pas fait campagne la-dessus. La raison principale pour laquelle les palestiniens leur ont fait confiance, c'est qu'ils en avaient plus que marre de voir le Fatah detourner l'argent de l'UE a leur seul profit. Pour rappel, l'OLAF estime a plus d'1.5 milliards d'euros l'aide internationale detournee par Arafat, puis ses successeurs du Fatah.
 
A cote de ca, le Hamas ne leur a jamais vole un shekel, et a au contraire toujours investi massivement dans l'aide aux demunis. Le choix etait donc vite fait : on leur demandait leur avis entre le Fatah hyper-corrompu financierement et politiquement d'un cote, et le Hamas proche du peuple de l'autre.
 
Pour ce qui est du coup de force de gaza, c'est pareil, c'est plus complique. Dahlan et sa clique ont seme eux-meme le vent qui leur est revenu dans la gueule, et ont eux-meme pave le chemin de l'accession au pouvoir du Hamas.
 
Apres, vu la situation aujourd'hui de Gaza, je dirais que c'est un miracle que les palestiniens soutiennent encore le Hamas et ne lui ont pas tourne le dos pour des groupes beaucoup plus radicaux comme le Djihad Islamique. Si j'etais dans la situation d'un gazaoui, je voterais certainement pas pour le Fatah.

 
Il etait tout a fait sobre et savait parfaitement ce qu'il faisait, les preuves et les temoignages ne manquent pas

Puisqu'en on parle, en politique israelienne, lors d'élection, etc..la part sécuritaire/politque étrangère, a quelle importance ?
On vote en fonction de "j'aime pas sa gueule" ou "je vais payer moins d'impot" comme en France (par exemple) ou les positions concernant les palestiniens sont les principaux sujets ?

 
Donc au final c'est quoi les frontières de l'état à reconnaître?  
67?

 
Bien sûr que le Hamas a été élu sur des sujets tels que la corruption et l'action sociale.
Ca ne doit pas faire oublier pour autant son rapport au conflit, à base de fuite en avant et basé sur l'affrontement.
Et il n'avancait pas masqué.
 

 
Mais quelle importance ça a?
Que les palestiniens et les arabes l'envisagent simplement déjà, on pourra toujours voir les détails après.

 
C'est un conflit frontalier avec les palestiniens oui. Après, à l'échelle de la région, ce sont les diverses conséquences de ce conflit (réfugiés palestiniens dans les pays arabes).
 
Sinon je vis en France la très grande majorité du temps.

 
Ah bah oui tiens, maintenant les frontières de l'état à reconnaître c'est un détail.

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Pas impartiale dans l'absolu, juste plus impartiale qu'il y a 65 ans (car plus représentative de la population mondiale).
 

Ah mais je t'en prie, si tu as une autre version, fais-nous donc rire

ça l'est quand il s'agit de la Palestine à l'ONU, nan ?  
Dans le cas où il s'agit juste d'une reconnaissance, symbolique, oui ça l'est..une reconnaissance ne peut pas se substituer à des négociations...

 
C'est  une caricature    
 
Tu ne peux pas faire semblant de ne pas voir que le problème vient de la reconnaissance de l'Etat d'Israël, pas de la nature de ses frontières.

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donc nan pas plus impartiale ..
La population mondiale n'a rien d'impartiale dans ce conflit..
Si le monde était constitué de 50% de juifs, et 50% de musulmans, on pourrait éventuellement (et j'insiste sur le éventuellement, en prenant des grosses baguettes taille XXL) l'envisager..mais vu la configuration actuelle, on ne peut pas parler d'impartialité..

et donc ? tu négocies avec Abbas..c'est noel, tout le monde est d'accord..
Le hamas va gentiment arrêter de proner la destruction d'Israel et d'envoyer des roquettes ?

 
Bien sûr que non, le texte spécifie justement les frontières il me semble.
Je crois même que c'est passé sur le topic.

 
Donc répond simplement à cette question :
Sur quelles frontières se définit l'état israelien à reconnaître?

la question n'a pas d'interet dans le sens où même si on répond le plan de partage initial, tu penses pas que le hamas jouerait au plus con en refusant de reconnaître Israel ? (question sérieuse, en attente d'une réponse franche)

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Y'en a certains qui ne rendent vraiment pas service à israel en venant posté ici  

jusqu'à trouver une autre excuse, une ou deux vidéos d'enfants sous des gravats, etc..  
 
Plus sérieusement, ça ne servirait à rien..à moins d'accepter de négocier avec le Hamas, je vois pas comment des négociations pourraient aboutir sur quelque chose de solide..

Moi aussi j'ai une question hypothétique  
 
Si jamais les palestiniens réussissent à se débarasser du Hamas pour un groupe modéré qui accepte de reconnaitre l'Etat d'Israel sur la base des frontières de 1967. Les Israeliens accepterait-ils ?

 
Je n'en sais rien tout simplement, je ne suis pas à la place du Hamas. Je vois pas bien ce qu'on peut répondre de plus à ça.
Pour moi ta remarque n'a pas de sens, je comprends tout simplement pas qu'on puisse sérieusement demander la reconnaissance d'un état sans en définir ses frontières?

 
Non mais aujourd'hui c'est le Hamas, demain ce sera un autre groupe.
Le conflit est antérieur à l'existence du Hamas et de la plupart des groupes qui sont mis en avant comme "source" du conflit.