Reprise du message précédent :

ça ne reste que des paroles, non ?
Taper des femmes dans une manif c'est pas pire ? quand des racailles viennent foutre le souk dans des manifs et se mettent à 5-10 sur le même pour rien, ce n'est pas pire ? quand des "supporters" se mettent sur la gueule jusqu'à mort d'homme, ce n'est pas pire ?

T'inquiète pas, il y a bien pire..

Edit : c'est qui le mec qui parle au mégaphone ? il est connu ? (soit disant le futur PM)

de toutes manieres, en regle generale, les manifs en Israel, c'est pathetique

Certes, mais la le soucis étant qu'ils disent cela en toutes impunités, en France ils vont prendre cher de chez cher ...
 
Et c'est très dangereux d'un point de vue stabilité même du pays

Mais cela c´est vraiment hyper dangereux pour une démocratie...

Un coup d´état le jour ou le gouvernement ne leur plait pas, mais j´ai l´impression que ce n´est heureusement pas encore possible, ou une démocratie à la turque où le gouvernement s´auto-censure pour ne pas déplaire aux militaires... beurk, quoi.

 
On peut aussi attendre pour obtenir la "proportionnelle" ^^
 
 
 
La dernière en date : celle des ultra-orthodoxes était vraiment la pire de toute, à mon sens.

 
Quand ca ? A quelle occasion je veux dire ?

 
Coup d'etat c'est pas du tout leur genre, mais ils vont clairement modifier le visage politique du pays, ca c'est ceratin. Ils ont deja bien commence, a vrai dire.

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
Pour être honnête, c'est celle qui a fait le plus de bruit. Mais tant qu'à choisir un exemple édifiant, je pense que c'est le plus emblématique.  
A contrario, ce n'est pas forcément la manifestation-type la plus répandue, j'en suis bien conscient.

Dixit des gars qui pleurent vis a vis de la shoah, mais qui seraient capable de faire exactement pareil envers d'autres personnes ...

 
Ah nan mais alors eux-la ce sont des raclures, clairement parmi les abrutis les plus atteints du coin ...

 
mais de quoi tu parles ... ?  

Ce n'est pas le même type d'abrutis, mais c'est juste le parallèle ente cette manifestation, et celle postée plus haut.

 
 
 
Je ne dis pas que c'est facil, je dis que c'est possible. On peut justement reprendre l'exemple de la France en Algérie, la fin de la guerre ne s'est pas du tout faite sans bavure, tentative de putch, OAS, tentative d'assassinat du président, gestion des rapatriés .... La fin de la colonisation de Gaza s'est superbement bien passé en comparaison. Pour la Cisjordanie, vous risquez de rencontrer les mêmes problèmes que la France en Algérie par contre (l'assassinat d'Isaak Rabin en fait parti) ...  
 
Mais voilà, au final, celà aurait il été mieux de poursuivre une guerre pour le maintient d'une situation qui ne pouvait plus durer ?
 
Je pense que quelque part, nombre d'Israélien doivent se dire qu'au final, il vaut mieux continuer ainsi, qu'ils sont assez bien protéger et que les colonies, les palestiniens, ca ne les concernent pas directement (dans la mesure qu'ils sont hors de porté des roquettes de Gaza et protéger par le mur. En pratique, maintenant que le Hamas a la capacité d'atteindre de grandes villes, cet impression risque de changer .... Et la question de la sortie du conflit à long terme se reposer d'une autre manière.

 
il parle de celà :
 

 

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Sachant que ces extrémistes doivent être les premiers à vouloir dégager tous les palestiniens des territoires ....
 

 
Mais le gouvernement [a supposer qu'il soit pret a un suicide politique] ne peut meme plus compter sur l'armee pour le faire Les soldats et les chefs de compagnie transmettent des renseignements a leurs familles et aux habitants de leurs villages, ils savent quand des descentes sont prevues, etc. Et surtout, contrairement a la France, la Judee-Samarie dans la conscience collective a un poids autrement plus important que l'Algerie pour les francais.
 
De plus, il y a encore beacoup d'officiers qui s'en foutent de la portee religieuse dans le principe, mais qui restent convaincus de la necessite strategique de garder le controle de la Vallee du Jourdain.
 
Je pense au contraire que la population qui est maintenant a portee de tir va reflechir a 2 fois avant de cautionner une evacuation. Les opposants auront beau jeu de leur rappeler qu'une evacuation de la Judee-Samarie, ca veut dire des lanceurs de roquettes partout, et donc des roquettes qui tombent sur chaque centiemetre carre du pays. Et avec le precedent de gaza, ils auront aucun mal a convaincre.

 
 
Je pense que tu dis quelque chose de tres vrai ici. Ya un espece de dedoublement de personnalite ou une grande partie des israeliens ne se sentent pas concernes par les colonies (alors qu'ils devraient car ca a un impact direct sur comment les palestiniens en general peuvent agir par rapport a eux) ou alors se sentent assez proteges pour ne pas se preoccuper du probleme des colonies.
 
Des systemes comme Iron dome participent d'autant plus a cette impression.  
 
Maintenant je sais pas si le fait que le hamas puisse atteindre des grandes villes va changer cette mentalite. J'ai peur que ce soit l'inverse car il y a peu d'Israeliens au final qui font la relation entre colonies/non existence de la palestine et violence palestinienne (ou alors qui ne veulent pas faire cette relation car c'est plus confortable de ne pas se pencher sur la question)

 
 
une population sans aucune empathie est soit irresponsable, soit dangereuse (ou les deux).

 
C'est donc bien ce que j'avais compris. Aucun rapport, en l'occurrence, ces gens ont partie de la secte "toldot Aaron", proche de la mouvance neturei/karta, donc tres violemment anti-sionistes.
 
Vraiment aucun rapport.

http://www.guardian.co.uk/world/mi [...] talks-live

 
 
ils ne sont pas juifs?

 
 
20% d'enfant morts, chapeau israel

 
 
Certainement mais la le passe intervient. Entre la Shoah, L'aveuglement/jouissance de la creation de l'etat d'Israel, les attaques arabes, les continuelles pressions internationales, Les attentats suicides, c'est pas si evident de retrouver une empathie digne de ce nom.

 
Euh si, pourquoi ?  

 
 
j'en conviens    
l'exemplarité tant vanté par les pro israeliens n'est que  

 
 
tu dis que c'est une secte, mais si ils sont juifs, leur avis (même si minoritaire) est tout de même valable non?

 
Quelle exemplarite ? vantee par qui ?

Si ca se trouve, il y avait peut-être le futur commandant en chef du Hamas dans le lot.    
 
Cela me rappelle l'histoire d'un robot qui revient dans le passe pour assassiner le chef de la futur rébellion.  
 

Bonjour.
 
 1) Sa vitesse est bonne, mais encore inférieure à celle du Leclerc, ou même du T80 (et égale à celle du T90).
2) Le rapport puissance/poids est moins intéressant que celui du Leclerc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Merkava
http://fr.wikipedia.org/wiki/Char_AMX_Leclerc
http://fr.wikipedia.org/wiki/T80
http://fr.wikipedia.org/wiki/T90
 
Par contre le blindage est à la fois très performant et particulièrement bien pensé. En particulier la tourelle qui est presque une "soucoupe" si bien que la plupart des tirs arrivent dessus "en biais".
Résultat, lors de la guerre contre le hezbollah en 2006, sur 50 chars touchés par des missiles antichars, seuls 22 ont été percés, et dans ces 22 percés seuls 3 ont été vraiment détruits (en outre deux autres chars ont été détruits par des grosses bombes).
Il semble même que seul les missiles à charge en tandem (le hezbolah utilisait le modèle russe 9M133 Kornet) se sont révélés capable de percer un Merkava............ Et j'ai même lu que des Merkava IV auraient tout simplement résistés à un tir de Kornet.
 
Amicalement, Alain
 

 
Oui mais nan, desole. Des gens qui s'octroient le droit de foutre le feu a Jerusalem parce que ca les defrise qu'un parking soit ouvert shabbat, des mecs capables de jeter des pierres et de cracher sur des flics qui sont la pour les proteger, des mecs qui traitent une gamine de 8 ans de trainee parce qu'ils considerent qu'elle n'est pas habille avec pudeur alors qu'elle a une robe longue et des manches lognues, et qui la persecutent tous les jours sur le chemin de l'ecole, n'avre mais leur avis je m'en fout totalement. Ce sont des marginaux dans tous les sens du terme, ils vivent circuit ferme dans leurs quartiers d'autistes, menacent ceux qui voudraient voter aux elections, ce sont des arrieres, rien d'autre.
 
Et d'un point de vue theologique, ce qu'ils racontent est juste debile.
 
Donc definitivement, leur avis je m'en tape. Ce sont des nuisibles que le gouvernement tolere pour des raisons obscures, vu qu'ils n'ont meme pas de representants politiques.

"On s'était dit qu'il fallait couper à la base "  

Bah oué, faudrait donc tous les tuer    

Finalement, entre Juifs et Musulmans, il n'y a pas beaucoup de différences:
- les mêmes tares sectaires (les catho extrêmes sont plus softs a cote. ).
- Interdiction religieux importants (porc et autres subtilites qui me defrisent).
- Le bout coupé.
- La meme bouffe.
- Les memes lieux saints.
 
Franchement, vous ne voulez pas fusionner pour faire une nouvelle religion, un nouveau peuple ? Il ne manque pas beaucoup et comme ça la paix régnera aux Proche-Orient.

Il y a un histogramme du nombre de roquettes tombées sur Israël par semaines ? Cela serait intéressant.

Je n'ai porté aucun jugement de valeur, chaque système ayant se forces et ses faiblesses.
Je rappelle juste que contrairement au mythe du président tout puissant, le président US est beaucoup plus contraint par le Congrès (où règne d'ailleurs une indiscipline de vote totalement incompréhensible pour les Français). Que ce soit au niveau militaire ou diplomatique, le Congrès a son propre agenda, sa propre politique parallèle (on pourrait même parler au pluriel tellement certaines initiatives peuvent partir d'un seul représentant. Le film Charlie Wilson' War, assez romancé bien sur, montre l'influence décisive qu'un seul homme peut avoir).  
Ainsi il est tout à fait "normal" dans le système US que Obama puisse appeler à l'arrêt de la colonisation et qu'au même moment le Congrès les finance. Tout simplement parce qu’Exécutif et Législatif sont deux entités avec leurs propre agenda souvent contradictoire et que lutter pied à pied avec le Congrès sur chaque point de désaccord finirait par épuiser tout le crédit politique de la présidence. Elle va donc mener sa politique, collaborer sur ce qui et possible, faire des compromis quand celà est possible, mais confrontera le Congrès seulement si cà en vaut la peine et que c'est réalisable (càd qu'on puisse dégoter suffisamment d’Indépendants, de Blue Dogs Democrats ou de Mainstreet Republicans pour former une majorité.)

Je comprends plus rien, y'a 2 heures ca parlait encore de treve imminente    
 

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] KuZoIdJ7II

On appelle ça une diversion.  

Mais meme le president egyptien disait que la treve etait imminente

Peut-etre prévue pour demain.
 
Et Israel lance vite une opération aérienne, tout en gelant l'option de l'offensive terrestre.

 
je viens de lire la fin, ils sont anti-sionnistes et .. manifestent à Jérusalem    
 
Je conaissait ceux qui manifestent en occident et brandi par Dieudos et les croyants des thèses du grand complot sur le 11 septembre, mais ceux là, qu'est qu'ils f*** à Jérusalem s'ils sont anti-sionistes ?  

ALERTE - Israël a une main tendue vers la paix, l'autre brandissant l'épée  
 
 
 JERUSALEM - Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré mardi qu'Israël tendait une main vers ses voisins désireux de faire la paix avec lui et de l'autre main brandissait une épée vers ceux qui veulent sa destruction, au septième jour de l'offensive sur Gaza.
 
http://www.romandie.com/news/n/_AL [...] 121602.asp