Reprise du message précédent :
Ethel, tu aimes Cervantes ?

 
Oui, bon, ca va  

 
C'est pas 200, c'est plus de 400 ans. Israël c'est 66 ans et son expansion coloniale est toujours d'actualité.
 
 
 
 

Super   Alors les americains sont des colons finalement ou pas ?

Tous les israeliens ne sont pas des colons

 
Historiquement oui.
 
Tu penses qu'on leur a demandé leur avis aux amérindiens avant d'occuper leur territoire ?

 
Nan mais tu le fais expres ?
 
Ils sont des colons AUJOURD'HUI ?

 
j'ai toujours pensé que le grand israel était cher aux extrémistes religieux; et que par extension aller vivre en territoire occupé ne pouvait être que le fait de grands illuminés; mais effectivement je ne l'ai pas vérifié.
Dans ce cas qui habite les territoires occupés?  
 

 
Si mais celui là est totalement marginal aujourd'hui, l'antisémistisme actuel résulte essentiellement du conflit israelo palestinien.

 
D'un point de vue occidentale, probablement non, mais d'un point de vue objectif oui.

 
La Cisjordanie et Jerusalem font entièrement partie du problème.
Mais effectivement, le vol de terre a divers avantages pour Israël. Mais elle a aussi un prix, une résistance en retour sous différentes formes.  
Donc ca n'a pas de sens de prétexter l'auto défense et de s'offusquer que des innocents soient pris pour cible. C'est l'une des conséquences de la politique coloniale qui est menée.

 
Ton probleme c'est que dans "extremistes religieux" tu fourres tout et n'importe quoi sans prendre la peine de te pencher sur la question, du coup tu te contentes d'images d'epinal ridicules.
 

 
Autant de laics que de religieux, c'est tres different selon les endroits, les colonies, et les raisons de leur presence y sont tout aussi diverses. Les habitants d'Ariel par exemple n'ont rien a voir avec ceux d'Hebron.
 
Ce n'est pas un sujet simple qui peut se resumer par des cliches idiots, quand on vous dit que la situation elle est extraordinairement complexe, c'est pas juste une figure de style ...
 
 
 

 
C'est absolument faux, ca c'est juste le pretexte en or massif pour faire passer de l'antisemitisme ordianire pour de "l'antisionisme".  

 
Certes, mais du point de vue de l'hostilite regionale, ca ne change rien, elle existait deja avant.
 

 
Infiniment plus que ce que retire le hamas des roquettes sur le Negev, sans le moindre doute

 
Pfff mais quelle mauvaise foi
 
A ce compte-la 90 % des habitants du monde sont des colons, c'est ridicule ce que tu racontes  

Alors explique moi ce qu'est un colon ?

 
Peut-on considérer la descendance d'un colon, de colon ?

 
Ca
 

 
Sinon tu peux dire que les francais sont des colons, les anglais aussi, les canadiens, les russes, tous les pays du Maghreb, les chinois, etc
 
A un moment quand meme, faudrait garder son sang-froid et eviter de partir dans le n'importe quoi serieux.

Une majorité de gens ? Mais faut arrêter les films. Les Chinois, les Indiens n'en ont absolument rien à foutre. Une fois sorti du cercle ultra-militant des activistes des deux bords et du monde musulman les guéguerres israélo-palestiniennes c'est un conflit régional lointain et sans intérêt particulier pour 90% des gens.
 
Les juifs d'Europe sont une ultra-minorité (et leur sympathie penche plutôt vers Israël dans l'ensemble, encore plus mauvais exemple).
 
Le truc "Israël est haï partout dans le monde", c'est boire du Kool Aid, rien d'autre.

 
 
Ce qu'il ne faut pas lire ... renseigne toi d'avantage sur cette organisation et sur ce qu'elle à fait depuis sa création .  
 
De plus Israël ne peut pas être considéré comme une colonie et des colons, je rappelle que l'Etat d’Israël à été crée suite au vote de l'ONU c'est à dire suite au vote de l'assemblée générale et donc de tout les membres de l'organisation. Par ce principe même ce n'est pas une colonie.  
 
Voici une photo du vote : http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 81_Map.png  
 
Voici les pays qui ont  voté pour : États-Unis d’Amérique, Australie, Belgique, Bolivie, Brésil, République socialiste soviétique de Biélorussie, Canada, Costa Rica, Danemark, République dominicaine, Équateur, France, Guatemala, Haïti, Islande, Libéria, Luxembourg, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Nicaragua, Norvège, Panama, Paraguay, Pérou, Philippines, République populaire de Pologne, Suède, Tchécoslovaquie, République socialiste soviétique d’Ukraine, Union Sud-Africaine, URSS, Uruguay et Venezuela.  
 
Voici les pays qui ont voté contre :  Afghanistan, Arabie saoudite, Cuba, Égypte, Grèce, Inde, Iran, Irak, Liban, Pakistan, Syrie, Turquie, et Yémen.
 
Voici les pays qui se sont abstenus : Argentine, Chili, Chine, Colombie, Salvador, Éthiopie, Honduras, Mexique, Royaume-Uni, Yougoslavie.
 
Enfin dans la création de la résolution 181, les grandes puissances dans un soucis de neutralité n'ont pas fait partis de la commission qui a établit ce plan de partage.
 
Bref tout cela aurait pu se terminer tranquillement si les pays arabes n'avaient pas déclenchés d'attaques ensuite. Surtout qu'ils ont voté , tant pis ils ont perdu ils auraient du se soumettre au vote  de la majorité. Ils auraient même du être à mon gout viré de l'organisation des nations unis suite aux attaques.  
 
Je suis sur à 100% normalement de mes dires, mais dites moi si vous avez des doutes. Enfin j'ai une question, comment cela se fait qu'il n'y ait pas d'etat de palestine reconnu aujourd'hui alors que c'était le cas en 1947 ?

 
Sinon on peut dire que les palestiniens sont des colons.    

 
C'est un assez bon resume

 
Non. Mais avec 66ans d'âge, on peut estimer qu'Israël est en majorité constituée de nouveaux arrivants.

 
Sauf que c'est faux, aujourd'hui la grande majorite de la population est nee en Israel

 
Il y a quand même une différence majeure entre la colonisation européenne en Amérique et celle en Palestine. L'une est terminée, alors que l'autre est toujours en cours.  
 
Si considérer les américains d'aujourd'hui comme des colons n'a pas vraiment de sens (du fait que ceux qui y sont nés n'ont pas le choix), ce n'est en revanche pas encore le cas pour les Israéliens vivant en Israël. Tant que l’expansion et le conflit des colonie Israélienne se poursuivront, le terme "colon" sera toujours approprié.
 

Elections régionales et fédérales en juin. Y'a de très fortes chances que le parti indépendantiste et nationaliste flamand finisse 1er au nord du pays.

Ah bon, les enfants qui naissent en Israel aujourd'hui sont differents des americains qui naissent aux USA ?  

Les sommets de n'importe quoi qu'on peut atteindre ici, c'est vertigineux ...

Enfin bon on progresse, tu finis par reconnaitre toi-meme que qualifier les americains de colons aujourd'hui na pas de sens.

On a tous un colon en soit de toute facon

 
joli  

 
Du coup on va avoir droit a 2 etats, un flamand et un wallon ?

Ou alors la France récupérera la Wallonie, histoire de booster son nombre de chômeurs

 
Les fameux "rattachistes" ?

 
Elle existait avant et s'est renforcé avec la problématique de la colonisation puisque c'est un des points clés du conflit.
 

 
Ils parviennent à envoyer dans des abris 1 millions d'israëliens j'ai cru comprendre, c'est donc loin d'être négligeable il me semble.
Mais bon, ca reste difficilement comparable, les 2 positions sont dramatiquement stupides à différents niveaux.

Ouais. Mine de rien, ils sont assez nombreux de part et d'autre de la frontière, limite majoritaires, donc ça n'est pas si absurde que ça

 
Grande majorité ?  
 

 
Ce graph ne comptabilise pas les arrivants avant 1948 qui était déjà au nombre d'env. 1 million et ne comptabilise pas non plus les arrivants de 2008 à 2012.
 
Si on compte les arrivants qui depuis sont mort, on doit pas être loin du 50% des juifs israéliens directement issue de l’immigration.

 
Tu n'as pas idee du taux de natalite chez les religieux/traditionnalistes, par exemple

 
Ah bon, ils sont si nombreux que ca ?

 
Tu veux dire que l'antisionisme est de l’antisémitisme en gros?    
 

 
Bien sur israel est le pays le plus apprécié c'est sur    
C'est clairement le plus hai avec les US je le maintiens
Le monde musulman sera demain a n'en pas douter la plus grande composante religieuse et démographique de la planète.
Les même considérations pécunières et lobbyistes qui font qu'actuellement la justice ne s'applique pas en palestine occupée trouveront alors toutes les raisons et les justifications de faire d'israel une belle victime; ce n'est qu'une question de temps....  
J'espère juste le voir de mon vivant    
 

 
Sur une population de 8 millions d'habitants.    

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] sra%C3%ABl