Qu'on fournisse des F16 aux palestiniens et on en rediscute.

Surtout que cela ne concerne pas que les Palestinien, leur cause est maintenant bien en dehors de leurs frontières, et il ne faudra pas s’étonner par la suite qu'il y ai de plus en plus de Merah like par la suite.

 
On est d'accord.
 
En attendant, ils balancent ce qu'ils peuvent à qui ils le peuvent. Sans grand discernement.
 
Concernant le [b]phosphore blanc, il n'a pas été utilisé envers les population civiles. Des bavures, oui (la guerre reste la guerre) . Une intension de toucher directement les populations civiles, non.[/b]
 
Certains soldat israëliens ont même monté des boites de tourisme pour israëliens, pour expliquer comment leur hiérarchie leur ordonnait d'emm*rder les palestiniens. Même si Israël n'est pas tout blanc, cette fois la réponse ne me parait ni illégitime , ni disproportionnée.

 
Israel radio says a rocket landed in the Jerusalem area. The ambulance service says there were no casualties (via Reuters).

       
 
http://hfr-rehost.net/i/04aba602cd [...] 763d8f.jpg
 
http://www.guardian.co.uk/world/20 [...] srael-gaza

Combo HFR rehost, lien en anglais et confirmation de ce que je disais.

Le phosphore n'a pas été dirigé vers les populations civiles. Il a été utilisé dans un autre but.

Bis repetita : des bavures, oui, une intension, non. Surtout que le tout reste peu occurrent, et peu documenté (de manière contradictoire).

 
Sauf que...Bon nombre d'Israëliens qui n'ont rien à voir avec le fait doivent se cacher dans des abris (tout comme il doit y avoir une partie de palestiniens contre les roquettes qui subit par ailleurs les représailles d'Israël). Et à ma connaissance, bien qu'ils ne soient pas des enfants de cœur (ahah religion catho, je sais c'est naze , j'arrête), ils n'ont jamais lancé d'arme de guerre contre des populations civiles, ou ayant toutes les chances de les atteindre.
 
Schématiquement, tu peux pas me balancer un cocktail molotov à ma tronche, parce qu'un marseillais que je ne connais pas t'as piqué ta baraque  .(j'habite Lille)

Si ils pouvaient cibler la vermine du gouvernement israelien actuel ils le feraient; mais ils n'en ont pas les moyens.

Cela ne sert à rien de rajouter de la haine, hein, ce n´est pas des insultes sur un forum qui va aider les palestiniens, d´autant plus que (je suppose) tu habites loin du lieu de conflit.

Oh ben penses-tu, tu balances ca dans une zones ultra-peuplees, aucun risque que ca tombe sur des civils...  

 
Je ne suis absolument pas d'accord avec toi; les israeliens ont voté pour l'extrême droite une responsabilité politique, donc. Pas une responsabilité directe, comme on a pas à exécuter les palestiniens dans leur ensemble parce que certains tirent des roquettes;des gars comme liebermean qui veut éradiquer les palestiniens il est la cible des roquettes?. Ils ont une responsabilité dans l'action des gens pour qui ils ont votéoui; et comparé à la situation des palestiniens vivre dans un bunker est un moindre mal; surtout quand on est l'agresseur/voleur sauf qu'ils ne sont pas les agresseurs.
 
 
Si le nord et le sud de la France étaient en guerre et que toi marseillais tu vienne t'installer chez moi dans le nord, tu revevrais un coktail molotov en guise de bienvenue sans aucun doute.
 
Non, le bon parallèle serait que je renvois, au hasard, en ayant quasiment aucune chance de toucher la bonne cible un coctail molotov dans le tas de vaguement quelque part d'ou vient mon agresseur

 
Si ils pouvaient cibler la vermine du gouvernement israelien actuel ils le feraient; mais ils n'en ont pas les moyens. Le jour où ils n'auront plus les moyens de tirer des roquettes, il violeront des israëliennes kidnappées, vu que ce sera leur seul moyen d'action?
 

 
Tu penses qu'ils devraient lâcher l'affaire et se serrer la main en disant : "Merci c'était une belle partie?"Je n'ai pas dit ça. Je pense que c'est une impasse politique, chacun des deux camps étant dirigé par l'extrème droite. Donc les palestiniens sont encore plus dans la merde , parce qu'ils sont militairement inférieurement équipés.
Personne n'a jamais gagné ce genre de guerre, ça fait 60 ans que ça dure et en continuant israel court a sa perte, parce qu'ils ne sont pas uniquement face aux palestiniens mais face à des milliards de musulmans qui crois moi dès qu'ils en auront l'occasion (ca sera peut être dans 20-30 ou 50 ans) ne la raterons pasvoila, tu confonds la légitimité de la justice et la vengeance. Israël est éminament condamnable et condamné pour certains de ses agissements. cela ne justifie pas la vengeance. Fort heureusement, que d'autres hommes politiques, ailleurs, ont su dire qu'à un moment yen a marre de se mettre sur le coin de la gueule tous les 30 ans, et ont formé une alliance.

Tu veux dire que cela va provoquer un abrutissement profond des français? Amha , ils le font déjà très bien tout seuls. Sans besoin d'aide extérieure, simplement en ostracisant certaines franges de leur population. Mais c'est comme pour la syrie: on a le droit, ils sont à nous.

Non, je pensait plutôt au radicalisme qu'ils prennent, parce que dire qu'ils n'ont pas accès au pouvoir est faux, beaucoup de personnes d'origine étrangères ou des DOM/TOM y sont.

 
Tu penses qu'ils devraient lâcher l'affaire et se serrer la main en disant : "Merci c'était une belle partie?"
Personne n'a jamais gagné ce genre de guerre, ça fait 60 ans que ça dure et en continuant israel court a sa perte, parce qu'ils ne sont pas uniquement face aux palestiniens mais face à des milliards de musulmans qui crois moi dès qu'ils en auront l'occasion (ca sera peut être dans 20-30 ou 50 ans) ne la raterons pas

j'ai rien compris  

 
voila, tu confonds la légitimité de la justice et la vengeance. Israël est éminament condamnable et condamné pour certains de ses agissements. cela ne justifie pas la vengeance. Fort heureusement, que d'autres hommes politiques, ailleurs, ont su dire qu'à un moment yen a marre de se mettre sur le coin de la gueule tous les 30 ans, et ont formé une alliance.

 
Tu parles d'Ostracisme ... ou est-il ?

T'as oublié de préciser une chose, mais je t'en ferais grâce. Comme pour luckynick sur le topoc honte
 
Je disais qu'en France on a quand même pas mal réussi à générer, seuls, Merah. Et que je pense que les politiques, ainsi qu'une partie de la France des familles ont un comportement complètement a républicain vis à vis de mecs qui sont aussi français qu'eux. Ces derniers ayant le simple malheur d'être né entre les jambes de personnes moins bien intégrées que les premières.

Ya des domaines où on progresse, mais force est de constater qu'on pas encore le droit de revendiquer un cocorico sur l'assimilation/intégration de la 128ème génération de descendants de mecs qui venaient d'Afrique. mais c'est HS ici, alors que le fil est déjà assez compliqué.

 
Ben la justice ne venant pas; pour l'instant ne reste que ce que tu qualifie de vengeance et qui pour moi est une lutte armée légitime
(Un patriote dirait que ton raisonnement a des relents de pétainisme non? Je te laisse transposer)
 
Pour la deuxième partie oui effectivement la décision d'arrêter de se mettre sur la gueule est la plus louable, et si ils en venaient là ce serait un bon énorme pour l'humanité
 
 

 
Ben la justice ne venant pas; pour l'instant ne reste que ce que tu qualifie de vengeance et qui pour moi est une lutte armée légitime
(Un patriote dirait que ton raisonnement a des relents de pétainisme non? Je te laisse transposer)
 
Pour la deuxième partie oui effectivement la décision d'arrêter de se mettre sur la gueule est la plus louable, et si ils en venaient là ce serait un bon énorme pour l'humanité
 
 

Tout simplement parce que la cause palestinienne est maintenant une cause internationale, mélangé a toutes les sauces locales

Certes non, mais l'ostracisme signifier exclure / écarter du pouvoir un groupe d'individu, hors les mécanismes politiques sont les mêmes pour quiconque.

Balancer des roquettes sur une population civile est donc pour toi une "lutte armée légitime"?
Et si toi tu tuais un israélien qui passe dans la rue, tu penses que cela serait légitime?

 
 
Sur une population civile .....qui a voté à l'extême droite et dont les choix ont pour conséquence de pourrir la vie de tout un peuple en lui refusant le droit d'exister? Absolument
 
Perso et heureusement je n'ai jamais été confronté à une telle situation et ne le souhaite pas; je ne tuerais donc jamais d'israélien  
Par contre je pense que si ce conflit continue d'évoluer au point de foutre le bordel en Europe et sur la planète; il serait sage d'intervenir et d'imposer la paix

Sauf que je ne suis sur que cette fois, cela soit justifié, bien au contraire. Comme il me semblait complètement inapproprié de soutenir israël alors qu'il avait condamné par la justice internationale pour le mur.

 
Toi t'es athénien, moi sociologue sur ce coup là. Surtout qu'on les a plutot envoyé vers les cités, les notre, et pas pour 10 ans

 
Tuer des population civiles aveuglément c'est du terrorisme.
 
je dis bien aveuglément parce qu'ils ont pas visé une installation pétrolifère stratégique, mais bel et bien tiré dans le tas, sans discernement.
 
Concernant ton point godwin, ben je t'en laisse l'unique propriétaire, ne voyant d'aucune manière ce en quoi mes dires ne pourraient avoir qu'un soupçon de commencement de début de relent pétiniste. Maintenant, soi tu prouves ce que tu avances vis à vis de mes propos, soit tu présentes tes excuses.

Surtout pas. Pour moi, Palestinienes, et israëliens, c'est comme un vieux couple: te mêler de leurs affaires, c'est le meilleur moyen de te prendre 2 assiettes en pleine tronche.

Plus sérieusement imposer à une état nuke... Tu te lèveras de bonne heure.

Tu parles des bombes au phosphore, on est bien d'accord ?

 
Concernant ton point godwin, ben je t'en laisse l'unique propriétaire, ne voyant d'aucune manière ce en quoi mes dires ne pourraient avoir qu'un soupçon de commencement de début de relent pétiniste. Maintenant, soi tu prouves ce que tu avances vis à vis de mes propos, soit tu présentes tes excuses.

A part en l'ayant aussi ...

Le jour où il sera démontré ou admis qu'elle sont envoyées délibérément sur des population civiles, oui.

 
La troisième guerre mondiale pendant qu'on y est.    
Les palestiniens n'ont pas élu le Hamas sinon ?

 
Si les palestiniens ont élu le hamas; mais eux; contrairement aux israéliens n'ont pas les cartes en mains pour essayer de faire la paix

 
Le jour où il sera démontré ou admis qu'elle sont envoyées délibérément sur des population civiles, oui.

 
Tu dis que la lutte armée palestinienne est illégitime car dirigée vers les civils ; mais comme matériellement elle n'a pas d'autre moyen d'exister, ça implique que l’alternative  que tu subodore est le renoncement.
C'est ce même renoncement que je met en parallèle avec le pétainisme.