Reprise du message précédent :

 
Et je te réponds qu'ils ne sont pas restés assez longtemps pour qu'une guerre soit justifiée.
 
Le Hamas oppresse Gaza selon toi, mais Israël oppresse l'ensemble des palestiniens. Comment peux-tu garder ton sérieux en nous faisant croire qu'une population oppressée par un agresseur peut vivre dans un havre de paix et de démocratie? La réponse logique d'un gouvernement dans ce cas sera sans ambage: soit il force le trait pour tenter de maintenir une certaine union et cohésion de la société, soit il abandonne  son pouvoir et le chaos s'installe, comme la Cisjordanie où Israël développe un réseau de colonies amenant à une annexion de fait.

 
Il fait quel temps, chez les bisounours, sinon ?

 
je ne fuis rien du tout, je refute les generalisations a 2 balles de gens qui ne "connaissent" la societe israelienne qu'au travers d'entrefilets dans le monde, et qui en tirent des conclusions ineptes.

 
J'admet que j'ai pas saisi non plus le rapport avec l'ilot du Persil, la.  

Alors que dans d'autres colonnies, mêmes les mères de familles arabes viennent faire leur courses.
 
Franchement, même si il y a des incidents, assimiler tous les colons a des cibles militaires légitimes ... ya juste pas de mots.
 
Quand a l'histoire de la lutte par les bébés (de proute2000), je l'ai entendue chez les plus fachos des identitaires pour parler des arabes en France, alors je me permets d'alerter.

Je regarde pas la météo israélienne /réplique stupide a réplique stupide.
 
Mon post était raisonnable.

A l'inverse y'a pas plus aveugle que l'opinion des partis prenantes d'un conflit, c'est une constante historique.

Mais bien sur.  

Je suis passe en France le mois dernier, je suis reste une pauvre semaine, j'ai eu le temps de lire le journal local du bled de mes parents pendant toute la semaine. Les bastons de ce genre dans les banlieues pourries, y'en a sans arret. Et ca viendrait a l'idee de personne d'extrapoler ce genre de faits divers minables a "toute la societe francaise". Mais bon, la forcement comme on parle d'Israel, ca va on a le droit aux generalisations ridicules.

 
Alors que ceux qui y entravent rien et qui n'en n'ont qu'une vision ultra etriquee, edulcoree et largemen orientee, eux savent, naturellement, et peuvent se permettre de professer des generalisations a 2 shekels en se basant sur des faits divers, c'est logique.

C'est surtout le nier et prendre les cas extrêmes (comme les gentils colonies ouvertes et peace & love ) qui n'a pas de mots    
 
C'était quel genre de colonie celle avec le massacre ?
 

C'est de mon message que tu parles !?  

Ca pour le coup, c'est pas si extreme que ca. Suffit de se pointer au supermarche "Rami Levi" a cote de Koh'av Yaakov pour constater de visu que c'est completement mixte israeliens/palestiniens, et que la pizzeria Kasher est tenue par 3 palestiniens, d'ailleurs

 
Par contre, celle avec les colons qui provoquaient les palestiniens du village au fusil d'assault c'est surtout pas extrême  

Bon evidemment, je suis pas certain qu'on trouve le meme genre de trucs a proximite d'Ytzhar ou de H'evron, c'est certain.

Tant mieux qu'une partie de la colonisation puisse être soft avec une assimilation des "autochtones" apportant une plus grande richesse pour les deux parties.
 
Mais est-ce dans ce genre de colonie que le massacre a eu lieu... où c'était plus dans une colonie d'illuminés excluant tous arabes ?

extrême dans les actes. Moi je te parle d'extrême en tant que cas particulier.

Hélas les colonies d'illuminés ont l'air plutôt d'être la norme. Non ? Si je montre tu peux le dire... avec des sources c'est encore mieux  

 
Non, c'etait a Itamar, a cote de Sh'hem (Naplouse), la cohabitation y est beaucoup plus explosive, c'est clair, (ce n'est pas le premier attentat sanglant la-bas), il y a souvent des affrontements violents. En general, plus on se rapproche de Jerusalem, et plus la cohabitation Israeliens/Palestiniens en Judee-Samarie est "cool". Plus on s'en eloigne, plus c'est chaud. Au nord comme au sud.

Peres a reaffirme hier son opposition au principe d'une attaque en solo sur les installations nucleaires iraniennes, sinon.
 
Peres, Ashkenazi, Rav Ovadia Yossef, qui sera le prochain leader influent a prendre la meme position ? Netanyahou fait la tronche.

Donc voila quoi... plus le fait (il me semble) que les appelés d'origine "civilisés" rechignent de plus en plus à aller dans ce genre d'endroit... les colonies d'illuminés se retrouvent surtout avec des militaires pro-illuminés et donc que les palestiniens d'en face sont face à de plus grandes injustices...

A mon avis, une des expliquations les plus evidentes, c'est que plus on s'eloigne de Jerusalem, et plus ces implantations juives sont isolees et faiblement equipees en infrstructures etatiques. Du coup, y'a rien qui puisse reunir palestiniens et israeliens dans un meme endroit si ce n'est un champ pour se lancer des gadins a la tronche ... Alors que plus on se rapproche de Jerusalem, et plus les villages Juifs sont developees, et equipes en supermarches/centres commerciaux, ouverts a tout le monde evidemment, donc du coup ca rapproche de fait, et la cohabitation, sans etre l'amour fou, se fait plus ou moins paisiblement. La pizzeria que je mentionnais plus haut, , elle est strictement kasher mehadrin min hamehadrin, est tenue par 3 frangins de Ramallah (situee a ptet 1 km a tout peter), et ne desemplit pas.

"Un élu PS de la Sarthe, Jamel Gharbi, a été frappé par des islamistes le 16 août à Bizerte"
Ah ba c'est du jolie l'evolution des musulmans...

(toute ressemblance avec une connerie postée précédemment est fortuite)

La Tunisie c'est le topic d'à coté

Disons que ce probleme ne se pose quasiment plus, puisque la plupart des soldats qui servent en Judee-Samarie servent dans l'unite Kfir, peuplee majoritairement de gens issus de Judee-Samarie, ou sympathisans.

Il ne devrait pas y avoir un mélange normalement entre toutes les régions ?    

Vu que certains pensent qu'il s'agit en partie d'une guerre de religion, l'évolution de l'ensemble des musulmans me paraît importante pour appréhender le conflit..

 
si  

Pourquoi n'a-t-il plus lieu ?  

 
Pour pleins de raisons en fait. D'abord parce que l'annee derniere l'etat-major a decide un reamenagement des affectations de certaines unites, et plusieurs brigades qui servaient en Judee-Samarie ont ete reaffectee le long de la frontiere nord et dans le Golan. Ensuite parce que historiquement, Kfir a ete creee au debut des annees 2000 en tant qu'unites anti-terroristes/guerrilla urbaine au plus fort de la deuxieme intifada, et que son affectation naturelle a toujours ete la Judee-Samarie : or avec le nombre de plus en plus important de jeunes issus du courant sioniste-religieux dans les rangs de Tsahal, ceux-ci la plupart du temps choisissent Kfir. Et evidemment, les jeunes de Judee-Samarie rejoignent kfir egalement. Du coup on se retrouve de plus en plus avec un desequilibre a ce niveau, c'est vrai.

 
Ils ont vraiment rien a foutre, chez facebook  

Mouarf... Venant de ta part, c'est l’hôpital qui se fout de la charité.
 
Il est très commun, voir même quasi-systématique dans l'histoire que les parties prenantes d'un conflit soient les moins lucides de toutes, mais tu peux continuer dans ton aveuglement, c'est pas moins qui paierait les frais au bout du compte.
 
Effectivement, la presse internationale et la presse française, je les estime mieux placées pour informer sur le sujet.
Je la lit votre presse, comme outil de mesure de la propagande qui règne en Israël, mais pas comme outil pour constituer une opinion.

 
Donc en gros ceux qui s'installent là-bas sont des barils de poudre en puissance... et la seule chose d'intelligente que vous aillez trouvé c'est de les confiner avec... des barils de poudre.
 
Je ne suis pas devin... mais il n'y aucune chance que ça finisse bien

Des affrontements entre blancs et minorités? Mouarf, tu trolles. Et quand bien même y'a des frictions entre bandes rivales, ça n'a rigoureusement rien a voir avec un affrontement d'ordre colonial et religieux, c'est juste la vie normale des populations pauvres, et c'est même étonnement calme, no big deal...
 
Tu as une vision de la France made in Israël, tu transposes ta grille de lecture la ou cela ne s'applique pas.

Y'en a qui mettent un acharnement admirable à persister dans la connerie, c'est beau.
 
Alors là encore c'est dommage, parce que ce genre de fait justement est révélateur de l'évolution islamiste de la société tunisienne, qui a élu un gvt islamiste laissant de plus en plus ce genre d'actions se perpétrer impunément. Donc on peut dire que l'évolution de la société tunisienne est assez inquiétante, oui.
T'as encore prouvé le contraire de ce que tu voulais

Ouais ouais voila t'as qu'a te dire ca, c'est moi qui suit ici l'actualite au jour le jour et qui parle avec les gens de tous les bords depuis 8 ans, mais toi qui es loin et qui lis le monde, tu sais et t'es en position de m'apprendre ou m'expliquer ce qui se passe chez moi. Et meme que c'est moi l'aveugle si ca rajoute a ton bonheur.  

Ceci explique cela

oh bah oui, y'a aucun doute, tu sais de quoi tu parles    

Mon pauvre petit gars, si tu la lisais la presse ici, tu ne tiendrais pas ce stupide discours convenu, et tu y reflechirais a 2 fois avant de me parler de propagande.  

 
Look who's talking  

Je trolle rien du tout. Va faire un tour en banlieue et sors la tete du sable. La seule difference c'est que la ca se passe en France alors "c'est pas pareil", ca va j'ai bien compris  

La mauvaise foi a son paroxysme. On me sert des poncifs de merde, des generalisations a 2 sesterces sur la "societe israelienne et son evolution" a partir d'un article depuis hier, mais par contre moi j'ai pas le droit de m'appuyer sur un canard pour montrer qu'il se passe la meme chose en France.

Mouarf.
 
Oui, un peuple en plein conflit, il a un rapport obsessionnel avec ce qu'il se passe autours de lui et la quantité de lucidité n'est pas corrélée avec le temps passe a penser a ces questions, c'est même anti-corrélé.
 
Ce n'est pas une idée made in moi, ça, c'est une constante historique. (ter)
 
 
Ne t’inquiète pas, je ne vais pas perdre mon temps a essayer de justifier la presse internationale auprès de qqn qui soutien l’extrême droite israélienne. Pas plus que je perdrais mon temps a expliquer a un de ses disciples que Soral est un con, dans le genre.
 
 
Cette condescendance Mon ptit gars.

 
J'ai jamais pretendu que ca allait finir bien

 
Ta constance historique je me torche avec, en gros. C'est un fait que toi, la ou t'es, vu ce que t'ecris, t'as pas la moindre idee de ce dont tu causes, sortis des poncifs et des lieux communs du monde ou de libe. Et si une seule fois dans ta vie t'avais mis les pieds ici, tu le saurais.
 

 
Oh bah oui je vois ca, ca fait juste 2 pages que tu rencheris
 

 
Pas plus condescendant que le gars qui vient pretendre m'expliquer ce qui se passe chez moi parce qu'il a lu le monde et qu'il a entendu un juif new-yorkais donner son avis.

Il y'a des ratonnades de blancs envers les minorités en France? Non mais tu es dans un délire hallucinatoire intégral concernant la France si tu penses vraiment ça au delà de la mauvaise foi histoire d'avoir un argument...
 
Mais ca n'a rien de comparable, il n'y a pas d'affrontements entre les blancs et les minorités, en France, avec ces premiers qui auraient l'appui de l’armée.  
 
De toute façon on en a rien a foutre de tout ça, en définitive, a en arriver a de telles comparaisons, tu te ridiculises tout seul

Cqfd
 
J'aimerai savoir combien de fois tu t'es mis dans la peau d'un palestinien pour essayer d'avoir une vision un peu désincarnée du bousin. Je t'en crois parfaitement incapable.
 
Je renchéris, mais sans avoir l'espoir de te faire revenir a la raison, c'est ce que je voulais dire.
 
C'est pas parce que c'est "chez toi" (hum...) que tu es plus lucide que les regards extérieurs.

 
Je lis les journaux locaux Dans votre logique et dans votre demarche intellectuelle, ca devrait pouvoir me suffir largement, vu les debilites que je lis ici depuis hier.
 
 

 
C'est tout a fait comparable des le moment ou vous aurez compris qu'on parle exactement des memes personnes dans des circonstances sociales comparables. Mais comme vous vous acharnez a ignorer a tout prix que la dizaines de trous du culs implqiues dans le fait divers en question ce ne sont que des hooligans de merde qui ne representent PERSONNE, que ce sont juste des debiles profonds racistes et alcoolises comme on en trouve dans tous les pays d'europe, forcement "c'est pas pareil".
 
Et celui qui se ridiculise tout seul comme un grand, une fois de plus, c'est celui qui affirme en plus que l'armee participe ou appuie ces gens (toi, donc), ce qui est parfaitement inepte.