Reprise du message précédent :
 
 
 
en fait on a une image d'epinal de la democratie (celle que tu appelles occidentale). La realite c'est que si un jour un dictateur fourni tout ce dont a besoin sa population en terme de "richesse" mais ne laisse pas specialement sa population s'exprimee, il restera longtemps en poste le monsieur.  
 
Je sais pas si mon parrallele est bon mais par exemple, le fait que la revolution verte iranienne a foire c'est parce que, comme l'a dit esfahani, chaque famille a au moins un membre ou plusieurs faisant parti des bassij ou du systeme et a ce titre, a une partie du pouvoir ou de l'argent du systeme.  
 
Il est evident que les egyptiens veulent plus de "democratie" mais pour eux ca passe d'abord par etre un peu plus riches individuellement (car beaucoup vivent dans la misere), Ca passe donc d'abord par un un plus grand partage des richesses de la part des gens qui gouvernent l'egypte. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils votent frere musulmans en majorite. Car les freres musulmans, pour les egyptiens, seraient ceux qui seraient a meme de leur offrir un peu plus de confort. Je dis pas qu'ils ont raison mais c'est ce qu'ils pensent. ca n'entament en rien leur volonte "democratique" a mon avis.
 
Meme en Europe, Si Hitler a reussi en allemagne, c'est parce qu'economiquement, il a fait un grand bien a sa population.

 
Quel est le but de ton message en mettant ces pays en gras, tu veux démontrer que la totalité des pays appliquant la loi islamique sont ...musulmans ?
 
Clairvoyant le bonhomme

Ce n'est pas une insulte et c'est effectivement un ensemble de règles sociales et religieuses "des plus classiques" y compris la lapidation^^

Toujours les mêmes rengaines propagandistes

appliquer certaines règles de la Charia ne veut pas dire appliquer forcement la lapidation.

 
Ouep. Ce qui importe les gens dans cette region, c'est avant tout de pouvoir subvenir a leur besoin, a celui de leur famille, et de preserver leurs traditions et leur culture. Si un type auto-elu a vie fournit tout ca a sa population, il n'y a aucune chance qu'il se fasse degager du pouvoir ou meme qu'il doive faire face a des mouvements contestataires.
 
Or, on constate en Egypte par exemple (ca vaut aussi pour les territoires palestiniens d'ailleurs, d'ou la victoire du Hamas aux elections en 2006) que ceux qui sont les plus proches des gens, de leurs preoccupations, et surtout qui ne sont pas corrompus, ce sont des organisations comme les freres musulmans. Le peuple n'ira pas chercher plus loin, et s'en fout copieusement de savoir si ils veulent appliquer a la lettre une version rigoriste de la charia ou voiler les femmes. Voire pour certains, approuvent.

 
Et combien de temps a-t-il fallu en France pour passer de la royauté à la démocratie? Cela ne c´est pas fait en une fois...

Perso (ça n'engage que moi), je n'ai pas montré du doigt les pays en question avec mon air d'occidental supérieur.
Ils ont le type de régime qu'ils veulent, j'en ai rien a carré.
Ils peuvent lapider des enfants, manger des bébés ou fouetter des grands meres, d'une c'est pas mon probleme, et de deux j'ai pas a dire "ouuuh ça c'est pas bien" si ça fait partie de leurs traditions, si eux l'acceptent, meme si ça me parait débile de mes yeux d'occidental, j'ai pas a juger...
 
Maintenant, que certains veuillent se la jouer politiquement correct ou jouer sur les mots quand on a des faits, c'est ridicule.
Un grosse partie des pays arabes, musulmans, islamistes, etc.. ne sont pas des démocraties.
Ce n'est pas un reproche, je ne les traite pas de retardé ni rien, c'est une constatation.

Oui, un peu comme zemour quand il dit que la majorité des délinquants sont des noirs ou des arabes.  
Il reproche rien, il constate.

Woué moi c'est pareil même si je te trouve complètement débile avec des propos infects, j'ai pas à juger !
 
Tu remarqueras que j'utilise ta même tournure de phrase.

Faut se décoincer par moment..serieux je parle de manger des bébes et de fouetter des grands meres expres pour pas sortir un truc tendancieux..si t'as du mal a comprendre ça..
Maintenant je veux bien que tu m'expliques en quoi mes propos te choque..

Et ? Sorti du contexte, ou s'il passait son temps a se focaliser la dessus dans chaque intervention, je peux comprendre que ça choque..
Maintenant si on aborde ce sujet, qu'il a les moyens de le prouver, où est le probleme ? sous pretexte que ça ne fasse pas plaisir a certains, il doit fermer sa gueule ?
S'il a raison (j'en sais rien, je me suis pas renseigné sur le sujet, et ça m'importe peu), au lieu de faire les vierges effarouchées0, ça serait pas mieux de chercher le pourquoi ?

La vraie question est : Qu'est-ce que la démocratie ?
 
Vous avez 2h  

 
Le problème c'est que c'est de la grosse merde puisque ca consiste à établir un lien logique entre 2 points qui n'en ont aucun (l'origine ethnique et la délinquance) dans le but de pointer du doigt.
Les chiffres, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Un peu comme vos cartes en fait.

Et pourquoi il n'y aurait pas de lien logique ?
Et pourquoi ça serait dans le but de pointer du doigt ?
 
Imaginons qu'il y ait un lien logique (je n'en sais rien, d'où le imaginons), ne vaudrait il mieux pas essayer de comprendre pourquoi afin de faire en sorte de résoudre le "probleme", plutot que de fermer les yeux sous pretexte que certains malintentionnés vont utiliser les faits a leur avantage..(chose qu'ils font quoiqu'il arrive..)

Je comprends pas trop ce que vous essayez de démontrer là, le fait que "les noirs et les arabes" constituent la majorité des délinquants vient peut-être simplement du fait qu'il y a une sur-représentation des noirs et arabes chez les pauvres, en zone urbaine, et que le lien pauvreté-délinquance est plus pertinent.
Alors que pour la démocratie, pour en revenir au sujet, peut-être tout simplement que les habitants des pays dont vous parlez n'ont tout simplement aucune envie d'une démocratie à l'occidentale.

 
+1 et +1  

Woué imaginons qu'il y ait un lien logique au fait qu'une grosse proportion de banquiers, d'avocats, journalistes, show-men sont juifs... ouvrons les yeux pour résoudre ce "problème".

 
C'est une blague j'espère.
Y a vraiment besoin d'expliquer qu'un noir ne vole pas plus qu'un blanc? Tu penses pas que c'est des facteurs autre que l'origine ethnique qui font sombrer dans la délinquance? Comme, au hasard, le contexte social dans lequel a grandi l'individu et que le fait qu'il soit arabe, noir, blanc, jaune ou vert n'y change rien?
 
Tout comme Aesculapius a expliqué qu'il n'y a pas d'incompatibilité entre l'islam et la démocratie et qu'il y a probablement des facteurs plus complexe que vos 2 cartes et vos constatations.

 
Il y en a un  

Comme dans le Deutéronome ch.22 vv 23-24?  

Un mec de la grande distribution à constaté un jour que les ventes de bière étaient fortement corrélées aux ventes de couches pour bébés.
Devant ce constat, on pourrait se dire, diantre de dieu de ouh la la le monde est fou: les mères nourrissent leurs bébés à la bière, ou encore, ceux qui font des bébés ne sont que des alcolo, ou encore, un tas de truc complètement débiles.
 
En creusant un peu (sans doute les videos de surveillance), on s'est rendu compte que le plus souvent, c'étaient des hommes qui venaient chercher les couches après le boulot; sans doutes encouragés par, madame occupée à torcher bambin, à même de se rendre compte de la pénurie prochaine et tellement redoutée de couches culottes. Ces messieurs donc, qui passent récupérer un seul article que madame à oublié, se disent: "bah tiens, un tit pack de bière aussi pourrait s'avérer utile, vu que j'ai grand soif"... cqfd.
 
Tout ceci pour dire: effectivement, les chiffres, c'est bien, les cartes avec des couleurs, c'est tout aussi bien.
Sauf qu'on a aucune idée de comment sont déterminées les couleurs, aucune idée de la définition de démocratie utilisée, ni de la date à laquelle cette carte à été construite, pour qu'un joyeux internaute, avec toute la bonne volonté du monde saupoudrée de condescendance occidentale rien a foutre de ce vous faites, mais zêtes quand même bizarres, qui ne connais sans doutes rien à l'histoire de ces pays, leur quotidien, leur système politique, la corrélation entre vente de thé à la menthe et couches culotte juxtapose une autre carte et se félicite d'avoir judicieusement établie le pourquoi du comment.

j'ai pas compris grand chose a ton dernier paragraphe, mais tu m'as donne soif  

C'est que tout va bien alors

Oula, attention tu peux pas le dire...
 
 

Ou je m'exprime mal (possible), ou vous voyez le mal partout.
Je n'ai pas parler de noir qui vole plus qu'un blanc, ou qu'un arabe.
J'ai dit que si c'était vrai, je préférerais qu'on cherche la cause, plutot que de fermer les yeux pour faire du politiquement correct et empecher certains d'utiliser ce fait a des fins perverses.
 
Qqun vient dire que ça s'explique par une sur representation chez les pauvres, etc..ok, pourquoi pas...donc indirectement il y a un lien.
Au lieu de se dire simplement "ah ba spa de leur faute, ils habitent dans des zones difficiles", et passer son chemin, c'est pas plus efficace de se dire pourquoi ? comment ça se fait ?
Je parle d'un raisonnement global, pas juste de ce probleme qui est HS sur ce topic, je pense qu'au lieu de se dire "ah ba c'est comme ça", je prefere reflechir a pourquoi "c'est comme ça" et comment faire pour que ça ne l'est plus..
 
 

Et alors ? imaginons que ça soit vrai, t'aimerais pas savoir la cause ?  
 
A partir du moment où on a des faits, soit on se dit c'est comme ça, on y peut rien, soit on ferme les yeux car ça peut choquer, soit on essaye de comprendre pourquoi...perso je prefere essayer de comprendre pouquoi..
 
Ceci dit, j'attends tjs de savoir en quoi mes propos étaient infects...

Facile:
Dictature, c'est "Ta gueule!"
Démocratie, c'est "Cause toujours!"

Plus sérieux, je dirais que c'est un gros package comprenant, en outre, le droit de choisir ses dirigeants, le droit d’être élu et le respect de la déclaration des droits de l'homme (respect des minorités, de la femme, des faibles, des étrangers, des homosexuels, etc, etc...).

Là, c'est la définition de la démocratie occidentale

Occident qui a 570 ans d'avance sur l'Orient je vous le rappelle.

si tu demandes la def a un occidentale, t'etonne pas qu'il te sorte la def occidentale..

Et c'est quoi les autres définitions ?  

 
C'est infect car c'est de la manipulation et hush hush a très bien expliqué pourquoi. Maintenant, si tu considères que tu "t'interroges", que tu "réflechis" à base de "imaginons"... T'as pas l'impression d'orienter ton raisonnement dans la mauvaise direction en prenant une approche aussi biaisée et surtout à partir d'une assertion aussi simplificatrice?

celle qui parle de lapider les cochons d'inde et fouetter les ours...

Mouais, comme si la tendance de tous les pays du monde seraient d'arriver à cette forme de démocratie.

Petite nuance, c'est SI c'était vrai, appuyé par des faits, des stats, que je prefererais qu'on s'interroge plutot que de fermer les yeux.
Quelque soit le "probleme" je prefere qu'on se pose les questions franchement plutot que de fermer les yeux pour éviter de choquer Henry ou Bernard...pas de chance, c'est tombé sur un sujet sensible, et ça a été mal interprété..
 
Maintenant le "propos infects" concernait ce que j'ai dit sur le fait qu'on n'avait pas a juger des pratiques des autres, meme si elles nous paraissent archaiques (débile, sauvage, stupide..choisissez ce que vous voulez)...

 
Relis le post de hush hush.
Je reproche pas de s'intéresser au problème de la délinquance. Ce que je reproche, c'est d'y mettre le spectre de l'origine ethnique pour soit disant s’interroger.

Je ne suis vraiment pas d´accord avec cela. Si quelqu´un ce fait torturer, peu importe ce qu´il y a d´écrit sur sa carte d´identité ou sur celles de ses bourreaux. Ce fait est simplement inadmissible à mes yeux, et invoquer la "tradition" n´est qu´un prétexte pour ne rien faire.
 

Il n´y a rien de ridicule à défendre des idéaux tel que les droits de l´homme, la liberté de la presse, l´état de droit...Peu me chaut que cela soit "politiquement correct" de faire cela, le terme "politiquement correct" (comme la "tradition" ) a bon dos!  
 

Ce n´est heureusement pas gravé dans le marbre.

Il n'y a pas de lien entre origine ethnique et délinquance. (on ne parle pas de fraude fiscale   mais de vols, agressions, etc.)

Le lien est à faire avec la pauvreté : plus tu es pauvre, plus il y a de chances que tu fasses de petits larcins pour te nourrir etc.

Si des blancs étaient minoritaires et exclus dans un pays noir par exemple, ce serait eux les sauvageons.

Pour les défendre faut que ça soit un concept "connu", plus ou moins accepté..
Que t'aille défendre la liberté de la presse en Russie, ok pourquoi pas..
Que t'aille faire ça au Pakistan..laisse moi rire.
Qui plus est, TES (/nos) droits de l'homme, pourquoi voudrais tu qu'ils soient les meme chez tout le monde ?
Pareil pour la démocratie puisqu'on en parlait, qui on est pour statuer que c'est un aboutissement, que c'est le top, etc ?
 
En gros, ce que j'essaie de dire, c'est que ce qu'on trouve bien et juste avec notre regard, education occidental judéo-chrétienne, ne l'est pas forcement 6000km plus loin.
 

Qui l'a dit ?

 
 
 
Les Nike, les iPhone, les Plasma, les clopes, les crisps, ca compte dans le "se nourrir " ?

j'aurais du préciser "pour se nourrir, ou pour essayer d'avoir accès aux mêmes privilèges que les plus riches"  

Les pays présentant les indices de développements humains (IDH) les plus élevés sont des démocraties (J'aime bien cet indice, qui est loin de l'education judeo-chretienne, puisque de developpee par un Indien et un Pakistanais).
Les pays présentant les PIB par habitants les plus élevés sont des démocraties (ok, Qatar premier).
Les pays présentant les BNP (Bonheur) les plus  élevés sont des démocraties.

 
Alors pourquoi ils viennent tous chez nous en Europe dans ce cas ?

Démocratie != niveau de vie