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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°30477182
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-06-2012 à 17:33:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
on en revient tjs a la question du bon chasseur et du mauvais chasseur  [:xqwzts:1]


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Posté le 03-06-2012 à 17:33:33  profilanswer
 

n°30477934
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-06-2012 à 19:00:52  profilanswer
 

Citation :

Donc, voilà, c'est confirmé ! Le virus Stuxnet est bien co-création diabolique mise au point par les États-Unis et Israël. Ce n'est pas moi qui le dit mais une longue enquête en profondeur du New York Times. Le code de Stuxnet était supposé au départ n'infecter que les installations iraniennes afin de contrer les ambitions nucléaires du pays, mais bizarrement, la bestiole a échappé à ses créateurs.
 
 
http://korben.info/quand-les-enfan [...] t-pas.html
 
 


 
http://www.nytimes.com/2012/06/01/ [...] wanted=all
 

Citation :

WASHINGTON — From his first months in office, President Obama secretly ordered increasingly sophisticated attacks on the computer systems that run Iran’s main nuclear enrichment facilities, significantly expanding America’s first sustained use of cyberweapons, according to participants in the program.
Hasan Sarbakhshian/Associated Press
 
Mr. Obama decided to accelerate the attacks — begun in the Bush administration and code-named Olympic Games — even after an element of the program accidentally became public in the summer of 2010 because of a programming error that allowed it to escape Iran’s Natanz plant and sent it around the world on the Internet. Computer security experts who began studying the worm, which had been developed by the United States and Israel, gave it a name: Stuxnet.
 
At a tense meeting in the White House Situation Room within days of the worm’s “escape,” Mr. Obama, Vice President Joseph R. Biden Jr. and the director of the Central Intelligence Agency at the time, Leon E. Panetta, considered whether America’s most ambitious attempt to slow the progress of Iran’s nuclear efforts had been fatally compromised.
 
“Should we shut this thing down?” Mr. Obama asked, according to members of the president’s national security team who were in the room.
 
Told it was unclear how much the Iranians knew about the code, and offered evidence that it was still causing havoc, Mr. Obama decided that the cyberattacks should proceed. In the following weeks, the Natanz plant was hit by a newer version of the computer worm, and then another after that. The last of that series of attacks, a few weeks after Stuxnet was detected around the world, temporarily took out nearly 1,000 of the 5,000 centrifuges Iran had spinning at the time to purify uranium.
 
This account of the American and Israeli effort to undermine the Iranian nuclear program is based on interviews over the past 18 months with current and former American, European and Israeli officials involved in the program, as well as a range of outside experts. None would allow their names to be used because the effort remains highly classified, and parts of it continue to this day.
 
These officials gave differing assessments of how successful the sabotage program was in slowing Iran’s progress toward developing the ability to build nuclear weapons. Internal Obama administration estimates say the effort was set back by 18 months to two years, but some experts inside and outside the government are more skeptical, noting that Iran’s enrichment levels have steadily recovered, giving the country enough fuel today for five or more weapons, with additional enrichment.
 
Whether Iran is still trying to design and build a weapon is in dispute. The most recent United States intelligence estimate concludes that Iran suspended major parts of its weaponization effort after 2003, though there is evidence that some remnants of it continue.
 
Iran initially denied that its enrichment facilities had been hit by Stuxnet, then said it had found the worm and contained it. Last year, the nation announced that it had begun its own military cyberunit, and Brig. Gen. Gholamreza Jalali, the head of Iran’s Passive Defense Organization, said that the Iranian military was prepared “to fight our enemies” in “cyberspace and Internet warfare.” But there has been scant evidence that it has begun to strike back.
 
The United States government only recently acknowledged developing cyberweapons, and it has never admitted using them. There have been reports of one-time attacks against personal computers used by members of Al Qaeda, and of contemplated attacks against the computers that run air defense systems, including during the NATO-led air attack on Libya last year. But Olympic Games was of an entirely different type and sophistication.
 
It appears to be the first time the United States has repeatedly used cyberweapons to cripple another country’s infrastructure, achieving, with computer code, what until then could be accomplished only by bombing a country or sending in agents to plant explosives. The code itself is 50 times as big as the typical computer worm, Carey Nachenberg, a vice president of Symantec, one of the many groups that have dissected the code, said at a symposium at Stanford University in April. Those forensic investigations into the inner workings of the code, while picking apart how it worked, came to no conclusions about who was responsible.
 
A similar process is now under way to figure out the origins of another cyberweapon called Flame that was recently discovered to have attacked the computers of Iranian officials, sweeping up information from those machines. But the computer code appears to be at least five years old, and American officials say that it was not part of Olympic Games. They have declined to say whether the United States was responsible for the Flame attack.
 
Mr. Obama, according to participants in the many Situation Room meetings on Olympic Games, was acutely aware that with every attack he was pushing the United States into new territory, much as his predecessors had with the first use of atomic weapons in the 1940s, of intercontinental missiles in the 1950s and of drones in the past decade. He repeatedly expressed concerns that any American acknowledgment that it was using cyberweapons — even under the most careful and limited circumstances — could enable other countries, terrorists or hackers to justify their own attacks.
 
“We discussed the irony, more than once,” one of his aides said. Another said that the administration was resistant to developing a “grand theory for a weapon whose possibilities they were still discovering.” Yet Mr. Obama concluded that when it came to stopping Iran, the United States had no other choice.
 
If Olympic Games failed, he told aides, there would be no time for sanctions and diplomacy with Iran to work. Israel could carry out a conventional military attack, prompting a conflict that could spread throughout the region.
 
A Bush Initiative
 
The impetus for Olympic Games dates from 2006, when President George W. Bush saw few good options in dealing with Iran. At the time, America’s European allies were divided about the cost that imposing sanctions on Iran would have on their own economies. Having falsely accused Saddam Hussein of reconstituting his nuclear program in Iraq, Mr. Bush had little credibility in publicly discussing another nation’s nuclear ambitions. The Iranians seemed to sense his vulnerability, and, frustrated by negotiations, they resumed enriching uranium at an underground site at Natanz, one whose existence had been exposed just three years before.
 
Iran’s president, Mahmoud Ahmadinejad, took reporters on a tour of the plant and described grand ambitions to install upward of 50,000 centrifuges. For a country with only one nuclear power reactor — whose fuel comes from Russia — to say that it needed fuel for its civilian nuclear program seemed dubious to Bush administration officials. They feared that the fuel could be used in another way besides providing power: to create a stockpile that could later be enriched to bomb-grade material if the Iranians made a political decision to do so.
 
Hawks in the Bush administration like Vice President Dick Cheney urged Mr. Bush to consider a military strike against the Iranian nuclear facilities before they could produce fuel suitable for a weapon. Several times, the administration reviewed military options and concluded that they would only further inflame a region already at war, and would have uncertain results.
 
For years the C.I.A. had introduced faulty parts and designs into Iran’s systems — even tinkering with imported power supplies so that they would blow up — but the sabotage had had relatively little effect. General James E. Cartwright, who had established a small cyberoperation inside the United States Strategic Command, which is responsible for many of America’s nuclear forces, joined intelligence officials in presenting a radical new idea to Mr. Bush and his national security team. It involved a far more sophisticated cyberweapon than the United States had designed before.
 
The goal was to gain access to the Natanz plant’s industrial computer controls. That required leaping the electronic moat that cut the Natanz plant off from the Internet — called the air gap, because it physically separates the facility from the outside world. The computer code would invade the specialized computers that command the centrifuges.
 
The first stage in the effort was to develop a bit of computer code called a beacon that could be inserted into the computers, which were made by the German company Siemens and an Iranian manufacturer, to map their operations. The idea was to draw the equivalent of an electrical blueprint of the Natanz plant, to understand how the computers control the giant silvery centrifuges that spin at tremendous speeds. The connections were complex, and unless every circuit was understood, efforts to seize control of the centrifuges could fail.
 
Eventually the beacon would have to “phone home” — literally send a message back to the headquarters of the National Security Agency that would describe the structure and daily rhythms of the enrichment plant. Expectations for the plan were low; one participant said the goal was simply to “throw a little sand in the gears” and buy some time. Mr. Bush was skeptical, but lacking other options, he authorized the effort.
 
Breakthrough, Aided by Israel
 
It took months for the beacons to do their work and report home, complete with maps of the electronic directories of the controllers and what amounted to blueprints of how they were connected to the centrifuges deep underground.
 
Then the N.S.A. and a secret Israeli unit respected by American intelligence officials for its cyberskills set to work developing the enormously complex computer worm that would become the attacker from within.
 
The unusually tight collaboration with Israel was driven by two imperatives. Israel’s Unit 8200, a part of its military, had technical expertise that rivaled the N.S.A.’s, and the Israelis had deep intelligence about operations at Natanz that would be vital to making the cyberattack a success. But American officials had another interest, to dissuade the Israelis from carrying out their own pre-emptive strike against the Iranian nuclear facilities. To do that, the Israelis would have to be convinced that the new line of attack was working. The only way to convince them, several officials said in interviews, was to have them deeply involved in every aspect of the program.
 
Soon the two countries had developed a complex worm that the Americans called “the bug.” But the bug needed to be tested. So, under enormous secrecy, the United States began building replicas of Iran’s P-1 centrifuges, an aging, unreliable design that Iran purchased from Abdul Qadeer Khan, the Pakistani nuclear chief who had begun selling fuel-making technology on the black market. Fortunately for the United States, it already owned some P-1s, thanks to the Libyan dictator, Col. Muammar el-Qaddafi.
 
When Colonel Qaddafi gave up his nuclear weapons program in 2003, he turned over the centrifuges he had bought from the Pakistani nuclear ring, and they were placed in storage at a weapons laboratory in Tennessee. The military and intelligence officials overseeing Olympic Games borrowed some for what they termed “destructive testing,” essentially building a virtual replica of Natanz, but spreading the test over several of the Energy Department’s national laboratories to keep even the most trusted nuclear workers from figuring out what was afoot.
 
Those first small-scale tests were surprisingly successful: the bug invaded the computers, lurking for days or weeks, before sending instructions to speed them up or slow them down so suddenly that their delicate parts, spinning at supersonic speeds, self-destructed. After several false starts, it worked. One day, toward the end of Mr. Bush’s term, the rubble of a centrifuge was spread out on the conference table in the Situation Room, proof of the potential power of a cyberweapon. The worm was declared ready to test against the real target: Iran’s underground enrichment plant.
 
“Previous cyberattacks had effects limited to other computers,” Michael V. Hayden, the former chief of the C.I.A., said, declining to describe what he knew of these attacks when he was in office. “This is the first attack of a major nature in which a cyberattack was used to effect physical destruction,” rather than just slow another computer, or hack into it to steal data.
 
“Somebody crossed the Rubicon,” he said.
 
Getting the worm into Natanz, however, was no easy trick. The United States and Israel would have to rely on engineers, maintenance workers and others — both spies and unwitting accomplices — with physical access to the plant. “That was our holy grail,” one of the architects of the plan said. “It turns out there is always an idiot around who doesn’t think much about the thumb drive in their hand.”
 
In fact, thumb drives turned out to be critical in spreading the first variants of the computer worm; later, more sophisticated methods were developed to deliver the malicious code.
 
The first attacks were small, and when the centrifuges began spinning out of control in 2008, the Iranians were mystified about the cause, according to intercepts that the United States later picked up. “The thinking was that the Iranians would blame bad parts, or bad engineering, or just incompetence,” one of the architects of the early attack said.
 
The Iranians were confused partly because no two attacks were exactly alike. Moreover, the code would lurk inside the plant for weeks, recording normal operations; when it attacked, it sent signals to the Natanz control room indicating that everything downstairs was operating normally. “This may have been the most brilliant part of the code,” one American official said.
 
Later, word circulated through the International Atomic Energy Agency, the Vienna-based nuclear watchdog, that the Iranians had grown so distrustful of their own instruments that they had assigned people to sit in the plant and radio back what they saw.
 
“The intent was that the failures should make them feel they were stupid, which is what happened,” the participant in the attacks said. When a few centrifuges failed, the Iranians would close down whole “stands” that linked 164 machines, looking for signs of sabotage in all of them. “They overreacted,” one official said. “We soon discovered they fired people.”
 
Imagery recovered by nuclear inspectors from cameras at Natanz — which the nuclear agency uses to keep track of what happens between visits — showed the results. There was some evidence of wreckage, but it was clear that the Iranians had also carted away centrifuges that had previously appeared to be working well.
 
But by the time Mr. Bush left office, no wholesale destruction had been accomplished. Meeting with Mr. Obama in the White House days before his inauguration, Mr. Bush urged him to preserve two classified programs, Olympic Games and the drone program in Pakistan. Mr. Obama took Mr. Bush’s advice.
 
The Stuxnet Surprise
 
Mr. Obama came to office with an interest in cyberissues, but he had discussed them during the campaign mostly in terms of threats to personal privacy and the risks to infrastructure like the electrical grid and the air traffic control system. He commissioned a major study on how to improve America’s defenses and announced it with great fanfare in the East Room.
 
What he did not say then was that he was also learning the arts of cyberwar. The architects of Olympic Games would meet him in the Situation Room, often with what they called the “horse blanket,” a giant foldout schematic diagram of Iran’s nuclear production facilities. Mr. Obama authorized the attacks to continue, and every few weeks — certainly after a major attack — he would get updates and authorize the next step. Sometimes it was a strike riskier and bolder than what had been tried previously.
 
“From his first days in office, he was deep into every step in slowing the Iranian program — the diplomacy, the sanctions, every major decision,” a senior administration official said. “And it’s safe to say that whatever other activity might have been under way was no exception to that rule.”
 
But the good luck did not last. In the summer of 2010, shortly after a new variant of the worm had been sent into Natanz, it became clear that the worm, which was never supposed to leave the Natanz machines, had broken free, like a zoo animal that found the keys to the cage. It fell to Mr. Panetta and two other crucial players in Olympic Games — General Cartwright, the vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, and Michael J. Morell, the deputy director of the C.I.A. — to break the news to Mr. Obama and Mr. Biden.
 
An error in the code, they said, had led it to spread to an engineer’s computer when it was hooked up to the centrifuges. When the engineer left Natanz and connected the computer to the Internet, the American- and Israeli-made bug failed to recognize that its environment had changed. It began replicating itself all around the world. Suddenly, the code was exposed, though its intent would not be clear, at least to ordinary computer users.
 
“We think there was a modification done by the Israelis,” one of the briefers told the president, “and we don’t know if we were part of that activity.”
 
Mr. Obama, according to officials in the room, asked a series of questions, fearful that the code could do damage outside the plant. The answers came back in hedged terms. Mr. Biden fumed. “It’s got to be the Israelis,” he said. “They went too far.”
 
In fact, both the Israelis and the Americans had been aiming for a particular part of the centrifuge plant, a critical area whose loss, they had concluded, would set the Iranians back considerably. It is unclear who introduced the programming error.
 
The question facing Mr. Obama was whether the rest of Olympic Games was in jeopardy, now that a variant of the bug was replicating itself “in the wild,” where computer security experts can dissect it and figure out its purpose.
 
“I don’t think we have enough information,” Mr. Obama told the group that day, according to the officials. But in the meantime, he ordered that the cyberattacks continue. They were his best hope of disrupting the Iranian nuclear program unless economic sanctions began to bite harder and reduced Iran’s oil revenues.
 
Within a week, another version of the bug brought down just under 1,000 centrifuges. Olympic Games was still on.
 
A Weapon’s Uncertain Future
 
American cyberattacks are not limited to Iran, but the focus of attention, as one administration official put it, “has been overwhelmingly on one country.” There is no reason to believe that will remain the case for long. Some officials question why the same techniques have not been used more aggressively against North Korea. Others see chances to disrupt Chinese military plans, forces in Syria on the way to suppress the uprising there, and Qaeda operations around the world. “We’ve considered a lot more attacks than we have gone ahead with,” one former intelligence official said.
 
Mr. Obama has repeatedly told his aides that there are risks to using — and particularly to overusing — the weapon. In fact, no country’s infrastructure is more dependent on computer systems, and thus more vulnerable to attack, than that of the United States. It is only a matter of time, most experts believe, before it becomes the target of the same kind of weapon that the Americans have used, secretly, against Iran.
 
This article is adapted from “Confront and Conceal: Obama’s Secret Wars and Surprising Use of American Power,” to be published by Crown on Tuesday.


Message édité par totoz le 03-06-2012 à 19:01:51

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n°30478140
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 03-06-2012 à 19:23:13  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Ca va je pense que je n'ai pas besoin de citer les derniers groupes ou individus isolés ayant soit-disant justement agi au Nom de la survie de leur nation... :/


 
Désolé, mais je ne vois pas de qui tu parles :??:
 
De plus, il ne parle pas de groupes isolés, mais d'une nation entière qui vote pour son gouvernement  :heink:

n°30478263
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 03-06-2012 à 19:36:45  profilanswer
 

ipnoz a écrit :

Désolé, mais je ne vois pas de qui tu parles :??:


Churchill surement.
 
édit : ah, bien sur, le président sud soudanais quand il est allé demander qu'on empêche le soudan de le bombarder il y a quelques mois.


Message édité par Hadock31 le 03-06-2012 à 20:16:00
n°30479199
nehoria
Posté le 03-06-2012 à 21:04:50  profilanswer
 

Citation :

(©AFP / 03 juin 2012 20h00) - Israël déploie des têtes nucléaires sur des sous-marins allemands
 
BERLIN- Israël est en train d'équiper des sous-marins fournis par l'Allemagne avec des missiles de croisière à têtes nucléaires, affirme l'hebdomadaire allemand Der Spiegel à paraître lundi.
 
D'après le magazine, Berlin a toujours nié que ces sous-marins puissent faire partie de l'arsenal nucléaire israélien.
 
Mais selon Der Spiegel, d'anciens hauts responsables du ministère de la défense allemand lui ont assuré que le gouvernement avait en fait toujours pensé qu'Israël équipait de munitions atomiques les submersibles d'attaque de classe Dolphin.
 
Dimanche, cette information a donné lieu à une réaction de l'opposition social-démocrate (SPD) qui a demandé des explications au gouvernement d'Angela Merkel.
 
Le gouvernement fédéral doit fournir des renseignements pour que l'on sache si les sous-marins livrés par l'Allemagne peuvent être équipés de systèmes potentiellement porteurs d'ogives nucléaires, a déclaré à l'hebdomadaire Rolf Mützenich, porte-parole sur les questions de politique extérieure du groupe parlementaire du SPD.
 
Jusqu'à présent, ces livraisons avaient été entre autres justifiées par le fait que ces sous-marins faisaient partie d'un arsenal de dissuasion conventionnel, a-t-il fait remarquer.
 
(...)


 
Je comprend pas, je croyais que c'était déjà fait depuis quelque temps  [:blinkgt]  (Dans les entrailles d’un sous-marin nucléaire israélien (13 octobre 2009))


Message édité par nehoria le 03-06-2012 à 21:12:40

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// Guillemin.
n°30479572
Profil sup​primé
Posté le 03-06-2012 à 21:30:31  answer
 

Secret de Polichinelle, ca. Ca a toujours ete le fondement meme de la politique de dissuasion nucleaire israelienne, ces sous-marins.

n°30479609
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-06-2012 à 21:32:31  profilanswer
 

ça serait "marrant" flame sur les serveurs des centrales israélienne :o
 
de toute façon ça finira bien par peter un jour ou l'autre (osef de quel coté :o )
 
 
de toute façon on pourras tjs invoquer le fantome de khaddaffi :love:


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n°30479712
Empificato​r
légendaire
Posté le 03-06-2012 à 21:38:58  profilanswer
 


 
Israël a la triade nucléaire ? J'ai toujours pensé que vous n'aviez développé que les composantes aériennes et balistiques terrestre, pas la maritime.  


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"It became necessary to destroy the town to save it"
n°30479872
rancher de​ widemos
Posté le 03-06-2012 à 21:51:11  profilanswer
 

Empificator a écrit :


 
Israël a la triade nucléaire ? J'ai toujours pensé que vous n'aviez développé que les composantes aériennes et balistiques terrestre, pas la maritime.  


 
J'ai trouvé quelques infos qui datent de 2009 (pas sûr du sérieux du site).
 

Citation :

Des sources étrangères tiennent Israël pour avoir équipé les nouveaux sous-marins de type Dolphin avec des missiles Cruise fabriqués en Israël, d’une portée de 1500 kms transportant des têtes nucléaires de 200 kilotonnes et de missiles Harpon fabriqués aux Etats-Unis d’une portée de 135 kms, également compatibles avec des têtes nucléaires. Ces missiles, tirés à partir des tubes nouvellement élargis de 650 mm, peuvent atteindre les cibles sur les côtes iraniennes, comprenant leurs sites nucléaires aussi bien navals, que leurs ports ou les installations des Gardiens de la révolution.


 
http://www.desinfos.com/spip.php?p [...] icle=15365

n°30479883
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 03-06-2012 à 21:51:54  profilanswer
 

Oui enfin les Dolphins israéliens sont pas des vrais SSBN équipés de missiles balistiques mais des sous-marins conventionnels dotés de missiles de croisières Popeye Turbo avec des têtes nucléaires (pensez à un Tomahawk quoi). Les Israéliens sont d'ailleurs en train de négocier avec l'Inde un droit d'escale à Bombay pour ces navires...
 
Sinon le Washington Post a publié un article comme quoi les Dolphins auraient été nucléarisés dès juin 2002.

mood
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Posté le 03-06-2012 à 21:51:54  profilanswer
 

n°30480054
Empificato​r
légendaire
Posté le 03-06-2012 à 22:05:18  profilanswer
 

:jap:  
Je me doutais bien qu'on ne parlait pas de SLBM mais je me demandais quel vecteur ils avaient choisi et depuis quand ils avaient ces jouets.


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"It became necessary to destroy the town to save it"
n°30480293
arthas77
Posté le 03-06-2012 à 22:24:18  profilanswer
 

Empificator a écrit :

:jap:  
Je me doutais bien qu'on ne parlait pas de SLBM mais je me demandais quel vecteur ils avaient choisi et depuis quand ils avaient ces jouets.


Classe Dolphin : 6 tubes de 533 mm et 4 tubes de 650 mm.
2 sous-marins offerts par l'Allemagne, le 3ème payé 50% par l'Allemagne aussi.
 
 [:implosion du tibia]

n°30480467
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-06-2012 à 22:41:57  profilanswer
 

ipnoz a écrit :

Désolé, mais je ne vois pas de qui tu parles :??:
De plus, il ne parle pas de groupes isolés, mais d'une nation entière qui vote pour son gouvernement  :heink:

nan j'ai dit des "groupes" ou des "individus isolés"  [:cbrs]

 

Et je ne pense pas avoir besoin de préciser quel peuple d'Europe avait voté au nom de la sauvegarde/rétablissement des vraies valeurs de leur nation... ni du fameux cas de "légitime défense pour protéger les Norvégiens de souche contre l'invasion musulmane."

 

C'est quand même fou ça ! Personne se gêne pour traiter de "fasciste"  n'importe quel pays votant populiste/extrême droite... sauf Israël... à non là c'est pas possible... et puis ça rien à voir... blablabla [:osweat]

Message cité 2 fois
Message édité par Proute2000 le 03-06-2012 à 23:14:29
n°30480798
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 03-06-2012 à 23:13:46  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

C'est quand même fou ça ! Personne se gêne pour le traité de "fasciste"  n'importe quel pays votant populiste/extrême droite... sauf Israël... à non là c'est pas possible... et puis ça rien à voir... blablabla [:osweat]


 
Donc, tu dis qu’Israël est un pays fasciste.
 
C'est bon, t'es allé au bout du troll ou yen a encore.
 
 
pour info, si tu sait pas ce que c'est :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Citation :

Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'anticapitalisme, le militarisme, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.


 
T'as l'impression que sa cadre avec Israël, sérieux ?

n°30480822
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 03-06-2012 à 23:15:32  profilanswer
 

les juifs de france flippent ils tous a cause de françois lollande ? :o
 


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n°30480880
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 03-06-2012 à 23:18:59  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

 

Donc, tu dis qu’Israël est un pays fasciste.

 

C'est bon, t'es allé au bout du troll ou yen a encore.

 


pour info, si tu sait pas ce que c'est :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

Citation :

Il s'est étendu à tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, les métiers organisés en corporations, l'anticapitalisme, le militarisme, l'exaltation du sentiment nationaliste, le rejet des institutions démocratiques et libérales, la répression de l'opposition et un contrôle politique extensif de la société civile.

 

T'as l'impression que ça cadre avec Israël, sérieux ?

Pas plus ni moins que les pays d'aujourd'hui ayant élu des représentants populistes/d'extrême droite  [:spamafote]

Message cité 1 fois
Message édité par Proute2000 le 03-06-2012 à 23:19:52
n°30481573
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 04-06-2012 à 00:24:20  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Pas plus ni moins que les pays d'aujourd'hui ayant élu des représentants populistes/d'extrême droite  [:spamafote]  


Chacun ses idées mais pour dire ça je pense que tu es soit de mauvaise foi soit complètement désinformé et ignorant complètement la société israélienne. Tu devrais faire un tour en Israel voir la réalité en face, je ne dis pas que tout y est parfait mais il n'existe pas dans le monde de nation aussi multiculturelle et innovante. A mille lieux des aigris qui n'assument pas leur médiocrité en votant pour des partis extrémistes.
 

Citation :

Shimon Pérès : "la haine de l'étranger est à l'opposé des fondements du judaïsme"
 
A l'occasion de la cérémonie de nomination de deux nouveaux juges à la Cour suprême ce jeudi matin à Jérusalem, le président de l'Etat, Shimon Pérès, a évoqué le problème des étrangers illégaux. "Nous avons constaté, ces derniers jours, au sein de notre peuple, des manifestations incitant au racisme. Je ne n'ai pas le droit, nous n'avons pas le droit de rester indifférents", a déclaré le président qui a ajouté être conscient de la détresse des habitants du sud de Tel Aviv et d'autres endroits. "L'Etat a le devoir d'apporter des réponses juridiques et concrètes dans ce domaine. Cependant, nous devons tous condamner énergiquement toute manifestation de racisme et d'incitation à la haine. La xénophobie va à l'encontre de tous les fondements du judaïsme", a ajouté le chef de l'Etat.
 
31/05/2012
 
Source : Guysen


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" La vie est une toile d'araignée qui va des insectes jusqu'aux aigles dans le ciel "
n°30481708
ThePseudo
Posté le 04-06-2012 à 01:00:04  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :


Chacun ses idées mais pour dire ça je pense que tu es soit de mauvaise foi soit complètement désinformé et ignorant complètement la société israélienne. Tu devrais faire un tour en Israel voir la réalité en face, je ne dis pas que tout y est parfait mais il n'existe pas dans le monde de nation aussi multiculturelle et innovante. A mille lieux des aigris qui n'assument pas leur médiocrité en votant pour des partis extrémistes.
 

Citation :

Shimon Pérès : "la haine de l'étranger est à l'opposé des fondements du judaïsme"
 
A l'occasion de la cérémonie de nomination de deux nouveaux juges à la Cour suprême ce jeudi matin à Jérusalem, le président de l'Etat, Shimon Pérès, a évoqué le problème des étrangers illégaux. "Nous avons constaté, ces derniers jours, au sein de notre peuple, des manifestations incitant au racisme. Je ne n'ai pas le droit, nous n'avons pas le droit de rester indifférents", a déclaré le président qui a ajouté être conscient de la détresse des habitants du sud de Tel Aviv et d'autres endroits. "L'Etat a le devoir d'apporter des réponses juridiques et concrètes dans ce domaine. Cependant, nous devons tous condamner énergiquement toute manifestation de racisme et d'incitation à la haine. La xénophobie va à l'encontre de tous les fondements du judaïsme", a ajouté le chef de l'Etat.
 
31/05/2012
 
Source : Guysen



 
Dis-nous en plus sur l'humiliation infligée aux Palestiniens, pour continuer dans ta bonne foi, et j'en passe...  :heink:
 
 


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===>...<===
n°30481921
ipnoz
Les militaires sociopathes
Posté le 04-06-2012 à 02:46:40  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

nan j'ai dit des "groupes" ou des "individus isolés"  [:cbrs]  
 
Et je ne pense pas avoir besoin de préciser quel peuple d'Europe avait voté au nom de la sauvegarde/rétablissement des vraies valeurs de leur nation... ni du fameux cas de "légitime défense pour protéger les Norvégiens de souche contre l'invasion musulmane."
 
C'est quand même fou ça ! Personne se gêne pour traiter de "fasciste"  n'importe quel pays votant populiste/extrême droite... sauf Israël... à non là c'est pas possible... et puis ça rien à voir... blablabla [:osweat]


 
C'est marrant quand même, je remarque que 80 à 90% des interventions des pro-palestiniens sur ce topic, c'est d'associer les moindre faits et gestes d'Israel et de ses habitants, au régime Nazi. ( Pas au régime stalinnien, ou japonais, ou ougendais, mais au régime nazi ).
 
C'est comme si vous aviez besoin de "rééquilibrer" la balance. Puisque l'Allemagne nazi est la cause, en grande partie, de la création de l'etat d'Israel, le seul moyen de retourner l'opinion publique international, serait qu'Israel soit elle même un régime nazi-style.
 
Ipnoz voit les pro-palestiniens bondir. ( :D )
 
Je sais que beaucoup aimeraient bien que se soit la réalité, mais pour le moment, ce n'est pas le cas... Donc merci de tempérer vos propos, et de garder la tête froide.
 

n°30482207
Quesque
Posté le 04-06-2012 à 08:40:13  profilanswer
 

Nazi, non.
Mais impérialiste, colonialiste... oui... au minimum...
Avec cet ambition d'éliminer (au moins par absorption) les palestiniens, un peu à la façon des espagnols en Amer du Sud au nom de la religion ou des cow-boys en Amer du Nord (c'étaient des affaires internes...) sur les populations autochtones...
Alors c'est vrai que pour dire qu'un pays cherche à éliminer une nation en imposant le silence par la force et la violence en étouffant une population qui n'est pas d'accord il doit y avoir d'autre terme que nazi... mais ça peut servir à tous ceux qui manquent de nuance à certains moments où ils n'ont pas la tête froide. :o
Alors on se dit que le responsable c'est le gouvernement... mais depuis le temps... toujours la même politique... Les israéliens doivent avoir une certaine responsabilité non ?
 

n°30483951
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 04-06-2012 à 11:47:55  profilanswer
 

ipnoz a écrit :

C'est marrant quand même, je remarque que 80 à 90% des interventions des pro-palestiniens sur ce topic, c'est d'associer les moindre faits et gestes d'Israel et de ses habitants, au régime Nazi. ( Pas au régime stalinnien, ou japonais, ou ougendais, mais au régime nazi ).

C'est surtout par manque de culture qu'il n'est pas associé à un autre régime. [:spamafoote]
 
Sinon je repète : de un je n'ai pas dit "nazi"... mais "fascisme". Et de deux j'ai dit que ce mot est à prendre uniquement dans le sens où il est employé aujourd'hui pour "insulter" les gouvernements populiste et d'extrême droite. Ces gouvernements européens là aussi ne correspondent pas à là définition de "fasciste"... pourtant dans ce cas... personne ne s'en offusque... à part les gouvernements en question  [:spamafote]
 
Et pour finir... ok arrêtons d'utiliser ces termes historiques... restons donc à Israël et son gouvernement populiste/d'extrême-droite... ce qui évidemment est preuve d'une grande tolérance [:osweat]

n°30484262
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 04-06-2012 à 12:14:22  profilanswer
 

Proute2000 a écrit :

Sinon je repète : de un je n'ai pas dit "nazi"... mais "fascisme". Et de deux j'ai dit que ce mot est à prendre uniquement dans le sens où il est employé aujourd'hui pour "insulter" les gouvernements populiste et d'extrême droite. Ces gouvernements européens là aussi ne correspondent pas à là définition de "fasciste"... pourtant dans ce cas... personne ne s'en offusque... à part les gouvernements en question  [:spamafote]


En gros tu m'explique que tu traite un gouvernement de fasciste en sachant qu'ils ne le sont pas parce que c'est une insulte facile.
 
Effectivement, "vous" feriez mieux de ne pas le faire.
 
Enfin, je préfère ça en fin de compte, mais sur le sujet il y a tellement de propagande et d'individus qui ne s'informent plus que par des canaux orientés qu'ils pourraient le prendre au premier degré.
 
si joint pour info, une carte des pays selon leur tendances démocratiques
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/2f32969e6ae3ceed4428a83e9d2d55af38c3c02f.png

Message cité 1 fois
Message édité par Hadock31 le 04-06-2012 à 12:32:16
n°30494722
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 05-06-2012 à 07:45:44  profilanswer
 

c nawak ta carte on voit pas Israël  :o   :whistle:
edit: ah si on peut cliquer dessus :D
 
tiens France et Israël au même niveau...  
décidément après la place de 23ème nation compétitive au monde voilà que même pour la démocratie c'est pas top... :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 05-06-2012 à 07:49:15

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“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°30498067
gleak
Posté le 05-06-2012 à 12:58:04  profilanswer
 

rancher de widemos a écrit :


 
J'ai trouvé quelques infos qui datent de 2009 (pas sûr du sérieux du site).
 

Citation :

Des sources étrangères tiennent Israël pour avoir équipé les nouveaux sous-marins de type Dolphin avec des missiles Cruise fabriqués en Israël, d’une portée de 1500 kms transportant des têtes nucléaires de 200 kilotonnes et de missiles Harpon fabriqués aux Etats-Unis d’une portée de 135 kms, également compatibles avec des têtes nucléaires. Ces missiles, tirés à partir des tubes nouvellement élargis de 650 mm, peuvent atteindre les cibles sur les côtes iraniennes, comprenant leurs sites nucléaires aussi bien navals, que leurs ports ou les installations des Gardiens de la révolution.


 
http://www.desinfos.com/spip.php?p [...] icle=15365


 
 
dans les AGM84 ? des petites nuke, mais pas d'etage a deuterium je pense.
remarque , ca doit piquer quant meme  :whistle:  
 


Message édité par gleak le 05-06-2012 à 12:58:47
n°30498397
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 05-06-2012 à 13:28:02  profilanswer
 

esfahani a écrit :

tiens France et Israël au même niveau...  

Oui mais ça c'est parce que c'était sous l'aire de Sarko le Facho  [:spamafoote]  

n°30498716
ThePseudo
Posté le 05-06-2012 à 13:50:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Ne le prends pas mal mais j'ai rien compris a ton post :D
Apres plusieurs relectures, je ne vois toujours pas où tu veux en venir en fait...


 
Je ne le prend pas mal, il n'y a aucune attaque perso sur aucun post, et ceux qui s'en trouveront choqués, c'est parce qu'ils ne sont pas concernés, tout simplement.
 
En d'autres termes, les Palestiniens aspirent à établir un Etat, tout le monde le sait, d'une part, et d'autre part, les Israëliens sont plutôt en mode de reconnaissance flatteuse, vis à vis de leur ego : on l'a vu avec l'incident avec les Turcs notamment.
Cela dit, vu du côté arabe, ou sur la scène internationale, ils ont le soutien et la "protection" voire l'allégeance de toute la planète, et on ne comprend pas bien pourquoi cet effort de déshumanisation des Palestiniens, vu que qu'Israël a visiblement les armes illimitées face à des Palestiniens qui n'ont rien. C'est bien déséquilibré, ce n'est, à proprement parler, pas représentatif de l'image que les Israëliens veulent bien donner.
Personne ne leur demande de compte, juste la reconnaissance d'un Etat Palestinien, chacun chez soi et les moutons seront bien gardés, c'est du déjà vu ! Il ne peut en être autrement, chacun a droit à sa dignité.
 
 
 

freddy021 a écrit :

Cependant, sur Moubarak, ton propos laisse penser que ce qui lui arrive est le résultat de ses relations, plutot bonnes, avec Israel...
Je n'étais pas sur place et je ne sais pas ce que pensent les egyptiens, mais Israel devait (et doit) etre le dernier de leurs soucis ou alors ils sont completement a coté de la plaque...


 
Non, pas tout à fait, c'est le résultat actuel des relations ainsi qu'un supposé foutage de gueule de la part des Israëliens qui ne laisse aucune perspective viable, ne serait-ce que, par exemple, le blocus de Gaza...  
Les relations Moubarak / Israël ont été une relation "bêta" pour parler informatique, une période d'essai en quelque sorte, ce qu'il en résulte, c'est l'expansion coloniale d'Israël, l'humiliation des Gazaouis, pas d'Etat Palestinien pour un nouveau motif à chaque fois, ce n'est pas sérieux, etc ... il est grand temps de relever le niveau, parce que là, Israël est en train de faire le jeu de ses pires ennemis, à croire que c'est ce qu'ils veulent... alors tant qu'à parler de paix, on peut en parler indéfiniment, mais visiblement ça n'en prend pas le chemin.
 
La déchéance de Moubarak est due aussi au monopole du pouvoir et une révolte populaire bien mécontente vis à vis de ses droits et vis à vis de la main-mise tout aussi humiliante de Moubarak et sa clique ... La religion prend le dessus, semble-t-il, comme quoi Israël fait encore des émules  :whistle:  
 


Message édité par ThePseudo le 05-06-2012 à 14:00:21

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===>...<===
n°30508837
Rasthor
Posté le 06-06-2012 à 09:46:01  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


En gros tu m'explique que tu traite un gouvernement de fasciste en sachant qu'ils ne le sont pas parce que c'est une insulte facile.
 
Effectivement, "vous" feriez mieux de ne pas le faire.
 
Enfin, je préfère ça en fin de compte, mais sur le sujet il y a tellement de propagande et d'individus qui ne s'informent plus que par des canaux orientés qu'ils pourraient le prendre au premier degré.
 
si joint pour info, une carte des pays selon leur tendances démocratiques
 
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/2f32969e6ae3ceed4428a83e9d2d55af38c3c02f.png


Sympa cette carte. :)
 
A mettre en lumière de celle-ci:
http://www.lesmanantsduroi.com/Images13/musulmans_monde.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Rasthor le 06-06-2012 à 09:46:44
n°30508961
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 06-06-2012 à 09:58:39  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Sympa cette carte. :)
 
A mettre en lumière de celle-ci:
http://www.lesmanantsduroi.com/Ima [...] _monde.jpg


A ce stade, on est à la limite du troll bien poilu.
Faudrait ajouter:
-Niveau de vie,
-Date d'indépendances,
-Volume de l'aide Marshall perçue,
-Production d'armes,
-Ressources naturelles exploitées,
 
Ah tiens, et tant qu'on y est, pays/peuples ayant eu des problèmes avec l'occident ces 60 dernières années  [:prodigy]  
Non paske là, on est un peu en train de dire que les musulmans, bah ils ne sont pas démocrates...

Message cité 2 fois
Message édité par hush hush le 06-06-2012 à 09:59:13
n°30509173
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-06-2012 à 10:16:06  profilanswer
 

hush hush a écrit :


A ce stade, on est à la limite du troll bien poilu.
Faudrait ajouter:
-Niveau de vie,
-Date d'indépendances,
-Volume de l'aide Marshall perçue,
-Production d'armes,
-Ressources naturelles exploitées,

 

Ah tiens, et tant qu'on y est, pays/peuples ayant eu des problèmes avec l'occident ces 60 dernières années  [:prodigy]
Non paske là, on est un peu en train de dire que les musulmans, bah ils ne sont pas démocrates...


C'est pas loin d'être un fait..
Perso je m'en tape, chacun fait ce qu'il veut chez lui..


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°30509667
bernardo56
Posté le 06-06-2012 à 10:46:11  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


C'est pas loin d'être un fait..
Perso je m'en tape, chacun fait ce qu'il veut chez lui..


 
 
 :heink:  
 
Donc tout ce qu'il se passe en Egypte et ailleurs au moyen orient depuis plus d'un an, c'est une invention de l'esprit ?? C'est pas parce qu'ils n'aiment toujours pas Israel apres qu'ils ne sont pas democrates hein ! C'est pas parce que la forme de gouvernance qu'ils veulent bien choisir ne te plait pas qu'ils ne sont pas democrates...
 
Apres ca, si tu veux dire qu'ils mettent la religion au-dessus de la politique, je te conseillerais de regarder ce que deviendra Israel d'ici quelques annees si il continue sur le meme chemin qu'aujourd'hui...
 
Faut arretez de repondre aux trolls baveux d'Haddock, serieusement.


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°30509826
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 06-06-2012 à 10:57:04  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

 


 :heink:

 

Donc tout ce qu'il se passe en Egypte et ailleurs au moyen orient depuis plus d'un an, c'est une invention de l'esprit ?? C'est pas parce qu'ils n'aiment toujours pas Israel apres qu'ils ne sont pas democrates hein ! C'est pas parce que la forme de gouvernance qu'ils veulent bien choisir ne te plait pas qu'ils ne sont pas democrates...

 

Apres ca, si tu veux dire qu'ils mettent la religion au-dessus de la politique, je te conseillerais de regarder ce que deviendra Israel d'ici quelques annees si il continue sur le meme chemin qu'aujourd'hui...


D'oú le "c'est pas loin"..
Tu prends 2-3 contre exemples.. Et même l'Egypte, jusqu'à présent ils n'ont rien "prouve"..


---------------
Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.
n°30509868
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 06-06-2012 à 10:59:34  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


D'oú le "c'est pas loin"..
Tu prends 2-3 contre exemples.. Et même l'Egypte, jusqu'à présent ils n'ont rien "prouve"..


C'est vrai que l'Inde prouve bien qu'elle mérite sa couleur (carte "démocratie" :o

n°30510095
bernardo56
Posté le 06-06-2012 à 11:14:46  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


D'oú le "c'est pas loin"..
Tu prends 2-3 contre exemples.. Et même l'Egypte, jusqu'à présent ils n'ont rien "prouve"..


 
 
2 ou 3 contres exemples ?? ya eu juste quelques morts place tarhir et aux alentours  :o dans le pays le plus peuple (et de loin) du monde arabe....Sans parler de la libye, de la Tunisie, de la syrie, de Barhein et de l'Iran ya 3 ans...Il ya clairement des aspirations democratiques. Ca suffit largement. Et Rome ne s'est pas fait en 1 jour...


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°30510244
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 06-06-2012 à 11:24:03  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


D'oú le "c'est pas loin"..
Tu prends 2-3 contre exemples.. Et même l'Egypte, jusqu'à présent ils n'ont rien "prouve"..


Certes, et alors? Même si actuellement les pays à majorité musulmanes sont loin d´être des démocraties, même si l´intégrisme musulman a une grande visibilité (http://www.amazon.fr/La-Maladie-lIslam-Abdelwahab-Meddeb/dp/2020134934), il existe dans tous ces pays des personnes alliant modernité et islam, il existe dans tous ces pays des gens qui parfois au péril de leur liberté, de leur famille ou de leur vie se battent courageusement pour la démocratie ou les droits de l´homme, prouvant de leur seul existence que la religion d´islam n´ai pas incompatible avec la démocratie.
 
Ce n´est pas parce que ici nous ne les connaissons pas, nous ne les entendons pas qu´ils n´existent pas.
Prenons par exemple l´horrible guerre civile algérienne. Elle a eu un très maigre avantage. Pour ceux qui comme moi connaissait mal ce pays, j´ai découvert combien l´Algerie comptait de journalistes, d´intellectuels ou simplement de gens se battant quotidiennement pour les libertés et les droits de l´homme car, souvent au prix de leur vie, on a parlé d´eux.
 
Les printemps arabes, eux aussi, ont permis de faire connaître de tels personnes, et ces mouvements sont porteurs d´un grand espoir...

Message cité 1 fois
Message édité par Aesculapius le 06-06-2012 à 11:25:05

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°30510881
Rasthor
Posté le 06-06-2012 à 12:02:38  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
2 ou 3 contres exemples ?? ya eu juste quelques morts place tarhir et aux alentours  :o dans le pays le plus peuple (et de loin) du monde arabe....Sans parler de la libye, de la Tunisie, de la syrie, de Barhein et de l'Iran ya 3 ans...Il ya clairement des aspirations democratiques. Ca suffit largement. Et Rome ne s'est pas fait en 1 jour...


 

Aesculapius a écrit :


Certes, et alors? Même si actuellement les pays à majorité musulmanes sont loin d´être des démocraties, même si l´intégrisme musulman a une grande visibilité (http://www.amazon.fr/La-Maladie-lIslam-Abdelwahab-Meddeb/dp/2020134934), il existe dans tous ces pays des personnes alliant modernité et islam, il existe dans tous ces pays des gens qui parfois au péril de leur liberté, de leur famille ou de leur vie se battent courageusement pour la démocratie ou les droits de l´homme, prouvant de leur seul existence que la religion d´islam n´ai pas incompatible avec la démocratie.
 
Ce n´est pas parce que ici nous ne les connaissons pas, nous ne les entendons pas qu´ils n´existent pas.
Prenons par exemple l´horrible guerre civile algérienne. Elle a eu un très maigre avantage. Pour ceux qui comme moi connaissait mal ce pays, j´ai découvert combien l´Algerie comptait de journalistes, d´intellectuels ou simplement de gens se battant quotidiennement pour les libertés et les droits de l´homme car, souvent au prix de leur vie, on a parlé d´eux.
 
Les printemps arabes, eux aussi, ont permis de faire connaître de tels personnes, et ces mouvements sont porteurs d´un grand espoir...


 
Et des qu'ils ont le choix de vote, ils se tournent vers les partis islamistes type "frères musulmans"....  [:empificator:2]  
On verra bien l’évolution a long terme du printemps arabe, mais je suis sceptique (remember Iran 1er avril 79).

n°30511023
bernardo56
Posté le 06-06-2012 à 12:11:40  profilanswer
 

De plus, qu'est ce que la democratie ? c'est certes la possibilite de s'exprimer sur ce que l'on veut sans etre emmerder pour ses idees...Mais ca n'est qu'une petite partie de la democratie...La democratie c'est avant tout chacun qui peut avoir la possibilite d'avoir sa part du camembert de la richesse..c'est surtout a ca que les gens s'interessent, si ils sont confortables et ont suffisament d'argent pour vivre, ils s'interesseraient beaucoup moins a leur liberte d'expression...
 


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I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°30511045
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 06-06-2012 à 12:13:24  profilanswer
 

Oui mais non,
L'idée c'est qu'on ne peut pas analyser le niveau de démocratie (notion à définir) uniquement sous le spectre de la religion majoritaire  [:mr marron derriere]
Edit: c'était en réponse au post précédent :o

Message cité 1 fois
Message édité par hush hush le 06-06-2012 à 12:13:53
n°30511160
Profil sup​primé
Posté le 06-06-2012 à 12:23:30  answer
 

hush hush a écrit :


A ce stade, on est à la limite du troll bien poilu.
Faudrait ajouter:
-Niveau de vie,
-Date d'indépendances,
-Volume de l'aide Marshall perçue,
-Production d'armes,
-Ressources naturelles exploitées,
 
Ah tiens, et tant qu'on y est, pays/peuples ayant eu des problèmes avec l'occident ces 60 dernières années  [:prodigy]  
Non paske là, on est un peu en train de dire que les musulmans, bah ils ne sont pas démocrates...


 
Il faut surtout commencer par definir ce qu'on entend par "democrates", parce que ca veut tout dire et son contraire.
 
Perso je m'en bat bien fort les steaks avec une pelle de savoir quel systeme politique ils preferent et par qui ils veulent etre diriges, et j'imagine qu'ils doivent en avoir autant au service de tous ceux qui scrutent leur systeme politique  :o  
 
Maintenant, si il y a encore des gens qui pensent que ces regions du monde se doteront un jour d'un truc qui ressemble a la democratie occidentale type France/Allemagne/GM ou autre, faut qu'ils s'attendent a de grosses desillusions. Et ca ne veut pas dire du tout que c'est mal (ou bien), ca veut juste dire qu'ils se dirigent comme ils l'entendent.

n°30511192
Rasthor
Posté le 06-06-2012 à 12:26:49  profilanswer
 

hush hush a écrit :

Oui mais non,
L'idée c'est qu'on ne peut pas analyser le niveau de démocratie (notion à définir) uniquement sous le spectre de la religion majoritaire  [:mr marron derriere]
Edit: c'était en réponse au post précédent :o


J'ai pas dit "parti musulmans", j'ai bien dit "parti islamistes".
Tout comme en Europe, il y a des partis soft de type "démocratie chrétienne" (ie Bayrou) et des partis plus harcore type "fondamentalistes chrétiens".
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti [...] la_Justice
 

Citation :

Le 30 avril 2011 est fondé le Parti de la Liberté et de la Justice, avec, à sa tête Mohamed Morsi. Il suit la ligne politique des Frères musulmans, même si le nom du parti n'y fait pas allusion: il évite ainsi de tomber sous le coup des menaces des Conseil suprême des forces armées, qui assurait le pouvoir par interim, d'interdire les "partis religieux". Liberté et justice sont d'ailleurs des leitmotives de la révolution de 2011 auxquels les Frères musulmans ne prennent part que tardivement: liberté contre la confiscation des élections ou la répression des islamistes, et justice proche de la demande de "dignité" de la révolution et de la réputation d'intégrité des Frères musulmans auprès de la population. Cette dénomination donne également le sentiment d'ouverture et de modération que le parti va essayer de donner dans les premiers mois de son existence; ainsi un représentant copte, Rafiq Habib est choisi comme vice-président adjoint du parti, bien que le parti soutienne la charia comme base de la future constitution.


 
Pays dont la législation intègre une partie de la charia
Les pays dont la législation s’inspire plus ou moins fortement de la charia sont les suivants : l’Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, l'Oman, le Yémen, l’Iran, le Pakistan, l’Afghanistan et la Libye. De plus, la charia a été introduite dans la législation de certains pays au cours du XXe siècle : le Soudan, l'Égypte (en tant que « source du droit »), et quelques États du nord du Nigéria, et la Somalie. Le mariage civil n'existant pas en Israel, les musulmans de ce pays sont soumis au Droit musulman en ce qui concerne le statut personnel.
 
 
Ça donne envie !  [:cytrouille]

n°30511265
Proute2000
¡ sǝssǝɟ sǝɯ ɹǝʇɐɯ ǝp ǝʇǝɹɹɐ
Posté le 06-06-2012 à 12:35:27  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Pays dont la législation intègre une partie de la charia
Les pays dont la législation s’inspire plus ou moins fortement de la charia sont les suivants : l’Arabie saoudite, le Koweït, le Bahreïn, les Émirats arabes unis, le Qatar, l'Oman, le Yémen, l’Iran, le Pakistan, l’Afghanistan et la Libye. De plus, la charia a été introduite dans la législation de certains pays au cours du XXe siècle : le Soudan, l'Égypte (en tant que « source du droit »), et quelques États du nord du Nigéria, et la Somalie. Le mariage civil n'existant pas en Israel, les musulmans de ce pays sont soumis au Droit musulman en ce qui concerne le statut personnel.
 
 
Ça donne envie !  [:cytrouille]

'tain mais je préfère largement mon pseudo-troll sur le fascisme d'israël que le tiens !  [:benn25]  
 
Et puis le coup de la "Charia" sortie comme une insulte... alors que c'est uniquement un mot pour désigner des règles sociales qui peuvent être des plus classiques  [:prozac]

n°30511292
bernardo56
Posté le 06-06-2012 à 12:38:51  profilanswer
 


 
 
en fait on a une image d'epinal de la democratie (celle que tu appelles occidentale). La realite c'est que si un jour un dictateur fourni tout ce dont a besoin sa population en terme de "richesse" mais ne laisse pas specialement sa population s'exprimee, il restera longtemps en poste le monsieur.  
 
Je sais pas si mon parrallele est bon mais par exemple, le fait que la revolution verte iranienne a foire c'est parce que, comme l'a dit esfahani, chaque famille a au moins un membre ou plusieurs faisant parti des bassij ou du systeme et a ce titre, a une partie du pouvoir ou de l'argent du systeme.  
 
Il est evident que les egyptiens veulent plus de "democratie" mais pour eux ca passe d'abord par etre un peu plus riches individuellement (car beaucoup vivent dans la misere), Ca passe donc d'abord par un un plus grand partage des richesses de la part des gens qui gouvernent l'egypte. C'est d'ailleurs pour ca qu'ils votent frere musulmans en majorite. Car les freres musulmans, pour les egyptiens, seraient ceux qui seraient a meme de leur offrir un peu plus de confort. Je dis pas qu'ils ont raison mais c'est ce qu'ils pensent. ca n'entament en rien leur volonte "democratique" a mon avis.
 
Meme en Europe, Si Hitler a reussi en allemagne, c'est parce qu'economiquement, il a fait un grand bien a sa population.


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I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
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