Reprise du message précédent :

 
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html

Niveau d'alerte releve dans tout le sud et dans le negev occidental suite a un renseignement sur une cellue du djihad islamique qui serait passe dans le Sinai en diretion du sud.

La, ca commence a sentir le sapin pour Assad
 

 
Source

comme quoi c'est flou ce qui se passe
Hamas contre Asad => arrêt financement
Hezbollah a commencé à critiquer Asad => quelques mots de menace très récemment
mais Téhéran a bien compris qu'il ne pouvait pas continuer ainsi
En plus tous les pays sur lesquels il compte avoir  des relations cordiales ont pris position contre Asad
Et ceci dès le départ pour la plupart
 
Espérons que çà change quelque chose en Syrie.
Par contre je me demande qui dirigerait ce pays. Si quelqu'un a un article intéressant dessus ...

Il va y avoir du sport par ici    
 

 
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] r-1.381421

Ca n'aura pas dure bien longtemps ...
 

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] spx/147358

Dès qu'on parle de paix, ils sortent les armes (je parle du Moyent-Orient   )
 
 

 
 
 
Merci pour ces précisions !    

Haha les turcs qui ont pose un ulitmatum a Israel pour presenter ses excuses avant demain, sinon ....    
 
Alors pourquoi demain ? parce que demain sort le rapport de l'ONU sur l'abordage de la flotille de l'an dernier, et que les turcs esperaient des excuses, une victoire mediatique donc, AVANT la parution du rapport en question.
 
Sans doute parce que le rapport en question, meme si il pointe un usage excessif de la force, reconnait la legalite du blocus et reconnait egalement que les soldats ont ouvert le feu en etat de legitime defense.
 
Il faut donc s'attendre a un probable calgon des turcs et un gel des relations officielles entre la Turquie et Israel.

donc dans le jeu, cette revendication turque leur permet de prendre leurs distances, à trois semaines d'événements crados à venir.

C'est perçu comme un jugement partial, une longue et monotone habitude maintenant (lol).
 

L'ONU ce vaste machin planétaire et ses bouffonneries.
 
Je serais Israël je quitterais cette organisation à la con et j'enverrais valser tout ces états arabes corrompus jusqu'à la moelle. Ainsi je n'offrirais plus mon aide à aucun gouvernement arabe, aucun soutiens, financier militaire ou autre et le conflit Israélo-palestinien se terminerais de lui-même puisque la palestine s'écroulerais comme un château de carte sans l'aide Israélienne.

Vendredi  

Ça y'est, l'ambassadeur israélien est expulsé et les relations militaires gelées...
 
Israel voulait exprimer ses regrets et payer des compensations comme le préconise e rapport Palmer tandis que les turcs voulaient des excuses...
 
Après l'Egypte, on dirait qu'Israel va perdre un nouvel allié, mais les militaires turques risquent de ne pas être très contents...

1.8 milliards de dollars US de contrats annulés par la Turquie quand même (2.6 milliards par an d'échanges commerciaux pour info)
 
en même temps qu'Israël ne veuille pas faire des excuses je trouve çà ... étrange
faut mettre son orgueil de côté parfois  
pour aller dans le sens positif...

Non, Israel n'a aucune raison de présenter ses excuses, car légalement c'est reconnaître son entière responsabilité et exposer ses soldats à des poursuites.
Or avec le rapport Palmer qui rend légal l'intervention, pourquoi Israël ferait une chose pareil ?!
 
Et faut pas rêver, l'affaire pour la Turquie ne relève pas de l'humanitaire mais seulement d'une aspiration géopolitique à devenir le fédérateur des pays musulmans dans son bras-de-fer avec les autres prétendants que sont l'Iran et l'Arabie-Saoudite.

Le rapport Palmer donne raison à une intervention mais regrette l'utilisation abusive de la force avec le nombre de victimes trop important
De plus le rapport Palmer parle clairement de violences exercées abusivement sur les passagers après l'intervention
Bref tout n'est pas rose non plus
 
Tu te trompes sur la Turquie.
Le point le plus important c'est l'opinion publique. Hors l'opinion est remontée après cet incident. c'est pour çà que je parle d'aller vers l'avant au lieu de se braquer.
le gouvernement turque est coincé par une opinion turque qui veut des excuses.
Le deuxième point est que la Turquie n'a pas de vocation contrairement à l'Iran ou l'Arabie saoudite à fédérer sur la base de la religion ou d'une idéologie religieuse.
Certes l'intervention chinoise contre sa population musulmane tape sur les nerfs de turques mais c'est à inscrire non pas dans un contexte religieux mais historique
et commercial: la Turquie est très active dans certaines régions du monde laissées un peu de côté ... par exemple par les Iraniens  
Que les turques se sentent solidaires des palestiniens c'est autre chose que la politique d'un pays
d'ailleurs des échanges et du commerce militaire avaient lieu entre Israel et la Turquie . donc on ne peut pas parler de relation fermée comme Arabie saoudite ou Iran.
Pas comparable du tout.
Je ferais 100 fois plus confiance à la Turquie si j'étais un Israélien que le régime de Téhéran ou l'Arabie saoudite . D'ailleurs ce dernier pays tente en ce moment de revenir vers les pakistanais.
Certainement avec un feu vert américain, inquiets de voir la Chine apparaitre en si bonnes relations avec le Pakistan.
enfin c'est hs là lol désolé

Bien sûr que le rapport Palmer n'applaudit pas Israël des deux mains, mais ses points essentiels restent que et le blocus et l'abordage et l'utilisation de la force sont légales. La proposition d'Israel de présenter ses regrets et de payer des compensations aux familles suffisent pour le rapport. Encore une fois, les excuses ce n'est pas des mots mais un contexte légal (reconnaissance de responsabilité).

Ça j'y crois pas; si le gouvernement turc acceptait les regrets d'Israel et se passait des excuses, y'aurait surement pas 15 millions de personnes dans la rue. Au plus fort de l’évènement, la foule mobilisée ne présentait aucun danger pour le gouvernement turc.
Je ne pense pas que l'opinion publique turc dans son ensemble (excepté des minorités) ne soit obsédé par cette question. Les touristes israeliens qui continuent à venir en Turquie ne rencontrent aucune hostilité.

C'est pourtant ce qu'elle a fait historiquement !

A ce sujet, vu sur le monde  
 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1566966
 

 

 
edit : si quelqu'un peut m'indiquer le rapport entre d'éventuelles excuses et d'éventuelles poursuites toutes aussi improbables les unes que les autres.

 
Parfait, qu'ils aillent se faire foutre. Il etait temps de crever l'abces de toutes manieres. Le gars il nous chie dessus copieusement depuis 3 ans, fait tout ce qu'il peut pour nous emmerder, et maintenant nous pond un ultimatum. Bon debarras.
 
Je serais Netanyahou la, je sauterais sur l'occasion pour reconnaitre officiellement le genocide armenien (chose qu'on aurait du faire depuis des decennies de toutes facon) et leur coller une resolution au cul sur les kurdes qu'ils bombardent allegrement depuis des annees dans l'indifference generale.
 
Je leur donne pas 3 mois avant de venir pleurnicher pour la maintenance de tout le matos qu'on leur a vendu.

oui il y aurait des manifestations mais pas conséquentes tu as raison.
néanmoins un gouvernement surfe aussi sur le ressentiment et aussi parce qu'avoues le il sont de quoi être énervés que des concitoyens meurent ainsi  
Il faut trouver un compromis alors: aller par exemple vers l'ambassadeur pour proposer des solutions cordiales
 

historiquement oui .. et par opportunisme. l'empire turque fallait bien "qu'il tienne"
par contre là on n'est plus dans un empire turque. si la religion est fédératrice elle n'explique pas sa politique internationale.
les relations avec les états unis, la coopération majeure contre les passages d'armes de l'Iran vers la Syrie , les très bonnes relations dans les pays d'Asie centrale , bien différents de régimes islamistes
La Turquie c'est comme l'Iran (en dehors de sa déviation sectaire d'aujourd'hui) une influence et du commerce dans un cadre autrement qu'idéologique
comme je le disais donc pas du tout comparable à l'Arabie saoudite ou le régime Iranien

A l'ONU ? Vu le nombre de résolutions que vous avez violées ou pas respectées, ça ferait mauvais genre quand même

Imaginons que le rapport avait statué sur l'illegalité du blocus et des arraisonnements ( je sais pas si ce terme existe) des flotilles. Ca aurait changé quoi dans les faits et sur la position d'Israel?

 
Les courageux pacifistes en légitime défense dans les eaux internationales enfin reconnu par l'ONU!  
 
Souvenirs souvenirs que ce déferlement du 31/05/2010, ça commence là:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 09_976.htm
 

 
 
Et Folke Bernadotte, médiateur de l'ONU assassiné. Une victoire glorieuse des sionistes    
 
 

 
C'est surtout que ce serait aussi inutile que ridicule, la Turquie ne se plierait pas plus a une resolution de l'ONU lui recommandant de laisser les kurdes tranquilles qu'Israel ne se plierait a une resolution de l'ONU lui enjoignant d'evacuer la Judee Samarie.
 
Le seul point positif de tout ce cirque pathetique, c'est que la reaction turque a la publication de ce rapport exprime parfaitement et clairement ce que je repete depuis des eons : l'avis de l'ONU, des le moment ou il contrevient ne serait-ce qu'un peu a ses interets propres ou a son agenda politique, tout le monde s'en carre.
 
Ceci etant dit, et surtout apres lecture de plusieurs articles tres interressants ce Shabbat, si j'etais netanyahou je soutiendrais a fond les kurdes, la et je ferais ce que je peux pour faire avancer leurs revendications.

Non mais en quoi tu te sens concerné en particulier par les kurdes? Pourquoi Israël devrait se sentir protecteur des kurdes?
Déjà que des accusations de soutien d'Israël au groupe terroriste PKK et PJAK... non mais çà serait hautement stupide.
Et puis ce que tu dis est absurde: j'ai un oncle par alliance kurde et il est très loin des idées marxistes de ces groupes
en quoi le PKK est significatif de ce que veulent les kurdes?
En quoi un pays peut avoir légitimité à soutenir une indépendance?
 
en outre la situation est plus complexe que tu le crois: quand tu as un groupe qui se réfugie en Iraq pour base et que de temps en temps il vient tuer des soldats
euh toi tu trouves çà normal? tu comprends pas le ras le bol des iraniens et des turques par rapport à ces groupes, groupes odnt le gouvernemnt irakien en a rien à faire et laisse faire en toute impunité
 
encore une fois kurdes différent de pkk et pjak. merci pour eux
 
 
quant à ton commentaire sur le génocide arménien:
ben que ce soit reconnu pourquoi pas hein. en tout cas il y a eu génocide.
par contre les turques ont fait le pas d'avouer que cétait un massacre et ils ne sont pas encore prêts pour parler de génocide. les braquer sur çà ... pas très fut fut
 
 
dernière news lue source israélienne:
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] a-1.382305
bon aucun nom cité
mais si c'est vrai c'est clairement une escalade même si ils croient être dans le droit d'une cause humanitaire (celle d'arrêter le blocus de Gaza)

 
 
Moi perso, je confesse ne pas me sentir concerne plus que ca.
 
En revanche je vois plusieurs interets strategiques evidents a les soutenir.
 

 
Je trouve pas ca plus "normal" que ce que les israeliens subissent depuis des decennies sur leur territoire internationalement reconnu, en fait. Y'a plus d'un million de gens dans le Negev occidental qui vivent sous les bombardements quotidiens depuis septembre 2000, j'ai pas souvenir que ca ait emu qui que ce soit. Y'a un demi-million d'israeliens  qui ont du fuir ou se terrer dans des abris pendant 2 mois en juillet-aoute 2006, j'ai pas souvenir que ca ait emu qui que ce soit.
 
La seule difference, c'est qu'Israel a jamais chie un calgon aux turcs et se sont jamais mis a pousser des cris de pucelles et a les menacer de je sais pas quoi.
 
Si les turcs veulent jouer aux cons, pas de probleme.  
 

 
 
J'ai hate de voir ca, tiens
 
Et alors la tu vois "braquer" les turcs ou pas, c'est vraiment le cadet de mes soucis, quoi.

Sachant que la Turquie fait partie de l'OTAN ben j'ai hate aussi

exactement tu as raison. c'est bien pour çà que çà n'arrivera pas

Y'a effectivement peu de chances, a mon avis.

Quels sont les intérêts stratégiques pour les israéliens de soutenir les kurdes ?

Emmerder pas mal de pays arabo-musulmans alentour (Turquie, Syrie, Iran, Irak), en leur donnant des problèmes plus importants à régler que le conflit israélo-palestinien. De ce point de vue-là, je suis assez d'accord avec Dworkin : Israël serait gagnant, au moins à court terme.

C'est quoi ce délire ? On accuse les "sionistes" de soutenir le PKK en Turquie ???

Personne n'accuse, c'était juste une proposition faite par un "sioniste" comme tu dis.

Ya une différence entre soutenir un groupe indépendantiste et faire passer une résolution dénonçant la répression sur le dit peuple.
 
Et j’employais le mot sioniste entre guillemet car c'est celui qui est habituellement utilisé pour parler des israéliens sans dire leur noms dans certains journaux et forums et supposait que la phrase de fatah93 venait d'une source de ce type.
 
 
Mais non, il avait simplement très mal interprété les propos de Dorkin ... au temps pour moi (et pour lui)

Ça a déjà été fait. Lors de l'invasion de l'Irak il y a eu pas mal d'histoire du côté turc sur le Kurdistan autonome "création des sionistes contre la Grande Nation Turque" et "base arrière du Mossad soutenant le PKK". Et puis il y a l'historique "Dans la vallée des loups" promu en son temps par le reseau voltaire...

 
Je suis partisan de faire les 2. Je suis partisan d'utiliser tous les canaux possibles, toutes les options envisageables pour faire comprendre a Erdogan et au roquet qui lui sert de ministre des affaires etrangeres que si ils veulent jouer a "je te pourris la vie", ils seront pas forcement gagnants.
 
L'avantage c'est qu'on a deja, dans le principe, des relations pas mauvaises avec les kurdes, qu'ils revendiquent un territoire loin du notre, donc peu de chances qu'ils aient un jour une quelconque envie de venir nous emmerder, et qu'ils peuvent faire chier copieusement quasiment tous nos ennemis les plus penibles dans la region.
 

Mais qu'est-ce que tu racontes  

 
http://www.israelhayom.com/site/ne [...] php?id=939
 
En gros, les partis de droite se consolident, et les partis "de gauche" jouent aux chaises musicales, quoi.

Raviver des tensions ailleurs pour faire quoi exactement ? C'est juste par espièglerie , esprit de revanche ?
Je trouve pas cela sain , Israel doit faire face à son avenir et ses "opposants", ça sert à rien de rallonger la peine; ça ne fera qu'empirer la situation des palestiniens et celle des habitants du Néguev occidental.
En plus si on imagine que tes propositions de soutien aux kurdes fonctionnent que cela fout la merde en Turquie, à part radicaliser les uns et les autres ça n'arrangera rien quant à la position de la Turquie.  
Perso je pense que c'est passager vu le bordel loco-régional.