Reprise du message précédent :
Ce contre-sens historique, l'augmentation de la natalite au dessus de 3...

 
"Je te bénirai et Je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."
 
(Bereshit 22-17)  
 
 

Comment on explique qu'il n'y ait jamais eu de frictions avec la communaute druze ?

 
Simple, les druzes ont reconnu immediatement la souverainte juive et se sont plie immediatement aux lois du pays. Ils servent dans l'armee, la plupart du temps dans des unites combattantes, et considerent que c'est un devoir et un honneur de servir le pays. bref, ils se revendiquent pleinement et entierement israeliens, et n'ont aucun agenda ou projet national d'aucune sorte.
 
Et j'ai cru comprendre aussi qu'ils avaient un contentieux avec les palestiniens, mais je sais pas quoi en detail.

Bien sur, la surnatalite est une perspective tenable pour l'humanite du fait d'un vieux dicton.
 
C'est du delire aussi integral que nauseabond.
 
Je reclame le droit de ne pas respecter les gens qui pensent comme ca au meme titre que les terroristes, desole...
 
L'implication d'une telle ideologie au sens historique en terme de tendance longue est absolument effrayant

Faudra s'y faire, parce que par ici, ce n'est que le debut
 
mais rassure toi, en Europe la natalite continuera a stagner, voire diminuer Et puis la population russe continue de baisser chaque annee, alors faut bien compenser

 
Oue enfin 9 enfants par couple, quand meme ...
 
 mais je comprend mieux maintenant pourquoi ils ralent autant pour les allocs Ca doit pas etre evident de nourrir une famille pareille sans travailler
 
Et je comprends mieux aussi pourquoi tu parles de "panique" des laics.

 
Interessant. J'aime bien leur cuisine en tous cas

A terme vous serez les principales victimes a faire les frais de tout ca...

Ouai la bataille est aussi au niveau des chiffres, et ce que tu donne ne prend pas en compte les territoires.
Annexer les territoires en espérant avoir plus de 70% de population juive, j'y crois pas, ça serai suicidaire.

 
Alors la-dessus j'ai vu justement la semaine derniere que le taux de fecondite a Ramallah ou a Naplouse est semblable a celui des villages arabes israeliens.
 
La ou tu aurais raison sans doute, je pense, c'est concernant gaza.

 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] te-90-des-

 
quel conn***, comment on peut continuer à discuter avec ce type    

 
Je suis assez d'accord. En fait la solution a court et a moyen terme pour israel est d'annexer la Cisjordanie et de laisser filer Gaza (autrement dit refourguer ca aux Egyptiens) . Si Israel devait integrer Cisjordanie+ Gaza, Il y aurait 50% d'arabes et 50% de juifs (ou a peu pres) en israel avec une natalite defavorable a israel (en globalite).  
 
Par contre, En integrant Seulement la cisjordanie, La proportion doit etre a 60-40, ce qui est deja beaucoup plus acceptable pour les israeliens. Par contre, l'histoire de Judaite d'Israel restera une epine car meme a 60-40, Les arabes vont demander a effacer ce genre de reference...Et la je vois pas bien quelle est la solution la dessus.  
 
En fait on est la en plein dans le noeud du probleme pour Israel : il n'y a aucune solution facile. Et on peut aisement comprendre pourquoi Israel ne prend pas de solution, Esperant secretement qu'une solution tombe toutes seule du ciel..Le probleme , c'est que la situation se pourrie de plus en plus en attendant...

 
       
 
Tu viens de resumer 40 ans de politique israelienne en une phrase.

Ouai la situation se pourrie, mais il ne se passera quelque chose seulement lorsque les USA vont lacher Israel, ce qui se fera tôt ou tard.

 
Et ca pourrait meme arriver beaucoup plus vite qu'on ne croit.

Je pense aussi. Mais ça n'as pas l'air de t'inquieter, non?

 
 
Perso je pense que c'est plus l'ambiance de ces derniers temps avec le printemps arabe qui pourrait pousser Israel a prendre des decisions importantes.  
 
Par contre Dworkin, Je ne vois pas du tout Netanyahuh avoir les couilles de prendre des decisions importantes telle que celles dont on parle....Et c'est ce qui me rend pessimiste sur le court terme.

 
Du tout, non. Je suis convaincu que c'est une etape necessaire.

 
C'est evident. Netanyahou n'est certainement pas l'homme du changement. Il est l'homme du status quo par excellence, ce qu'il cherche avant tout, c'est sa survie politique. Pour ca, il est doue. Nager en eaux troubles, il sait faire. Mais attention, il ne faut pas croire que Barak ou Livni auraient une attitude differente a sa place.
 
Cette generation de leaders qui a succede aux peres fondateurs d'Israel n'est pas de la race des leaders justement.

Sinon, comment Israël vie le fait que Kadhafi se balade pépère dans le pays
 

 
Edit: oui bon, c'est plutôt au Liban, mais admettons

Les USA et la geographie ...
 
Suffit que 2 pays aient une ville du meme nom et c'est fini, ils sont paumes les pauvres

 
 
Je ne crois pas une minute que Barak ou Livni aurait pu prendre ce genre de decision. Pour moi le dernier qui aurait pu prendre ce genre de decision, c'est Rabin...ou ptet Sharon...Le probleme c'est que des mecs plus a droite comme Libierman prendrait la decision d'annexion par exemple mais oublierait de donner des droits aux palestos au passage tu crois pas ? un peu trop extreme quelque part...

 
Tu as raison quand tu dis que Rabin ou Sharon auraient pu. on peut penser ce qu'on veut de leur politique, et D.ieu sait que je ne suis d'accord ni avec l'un ni avec l'autre, mais force est de reconnaitre qu'ils etaient tous les 2 des vrais leaders, capables de se hisser au dessus de l'Histoire, ils l'ont d'ailleurs largement prouve l'un et l'autre.  
 
Je ne crois pas une seconde en revanche que Lieberman serait capable de prendre ce genre de decisions non plus. il est populiste avant tout. Rappelles toi qu'il a fait campagne entre autres sur le mariage civil, et a fini par donner consigne lors du vote de la Knesset de voter contre, juste pour ne pas facher Shass et embarrasser Netanyahou. Lieberman a une autre utilite : il a une grande gueule, dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas, fout le bordel dans le jeu politique et diplomatique, mais il n'a ni les epaules, ni la vision pour prendre des responsabilites pareilles.

 
 
 
 
Beaucoup de palestiniens n'apprécient pas que les druzes se disent musulmans (et ça vaut pour les libanais), ce qu'ils ne sont assurément pas (pas le même livre religieux, rejet de tous les rites sacrés de l'Islam, adoption de coutumes chrétiennes et juives etc...).
 
 
D'ailleurs au Liban, les druzes se font passer au choix (en fonction du rapport de force) pour des musulmans ou des chrétiens.
 
 
Et enfin point le plus important de discorde (dans l'histoire récente); leur total fidélité à l’État Hébreu (correction, ils sont fidèles au pouvoir en place, si demain Israël tombe, ils seront fidèles au remplaçant).
 
En résumé le "désamour" entre palestiniens et druzes date de bien avant  l’occupation de la Palestine (et s'inscrit dans le cadre des tensions sunnites/chiites, les druzes n'étant que la partie la plus borderline du chiisme), et s'est accentué durant la 2éme moitié du 20éme siècle.
 
 

 
Je vois mal ce qui ferait que les USA lâcheraient l’Entité... Un POTUS républicain ne s'y risquerait jamais , et un démocrate aurait trop peur d'avoir l'AIPAC contre lui.
 
 

 
 
Je les vois plutôt réagir de manière brouillonne et brutale. Un peu comme un animal qui se sent acculé (opération Plomb durci bis etc...).
 
 

 
Mais oui annexion de la Cisjordanie pour intensifier la colonisation et faire un Gaza bis...
 
 
Perso je ne crois absolument pas à une solution politique ou pacifique. Un des 2 camps tombera, et les vainqueurs ne laisseront pas de place pour les vaincus.
 
 
 
 
 
 
 
Sinon je fais une théorie à la Meyssan. En fait les USA et l'OTAN ont attaqués la Libye pour pouvoir organiser le déplacement de la population Palestinienne dans le Sud Libyen.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] uettes.php

Dans le contexte actuel clairement. Je pensais plus à un effondrement de l'économie américaine, qui pourrait changer la donne.

Le camp palestinien est tombé depuis déjà bien longtemps.
Mais les vainqueurs n'ont pas pour autant pris la décision de s'en débarrasser.

 
Non, il est à terre, mais plus vivace qu'il y a 5 ans par exemple.
 
 

 
Non ils les maintiennent dans un état de survie permanente, n'osant pas aller trop loin de peur de voir les pays voisins céder à la "rue arabe".
 
Et il faut dire ce qu'il en est, si le mouvement du printemps arabe se poursuit, et que réellement des élections démocratiques aient lieu (élections que gagneront largement les "islamistes" et les nationalistes), alors le spectre d'un remake des guerres israelo-arabes se fera plus présent (dans le cas d'une opération Plomb durci bis, par exemple). Et en l’occurrence armes nucléaires ou pas, l’État Hébreu n'a pas envie d'avoir ça sur les bras (pas plus que les USA ou l'UE n'ont envie d'avoir à faire avec un autre Choc Pétrolier).
 
 
 
En somme, puissant ou pas, l’État Hébreu est face à un choix. Soit il accepte de tenter (réellement) la solution pacifique, soit il s’entête dans sa voie, et là comme je le disais un des 2 camps tombera définitivement.

Non mais faut pas rêver... il n'y aura pas de démocratie ou pouvoir élu par le peuple dans les pays concernés avant... bien bien longtemps:
Tunisie et Egypte: l'armée s'occupe de récupérer le pouvoir, la transition prendra le temps qu'ils le voudront. Le temps de se remplir les burnes en exploitant les richesses du pays et en les vendant aux anciens clients...
La Libye, bah la France & co s'occupe de bien faire en sorte de chouchouter la rébellion, qu'on amadouera dans le sens des intérêts économiques et geo stratégiques de l'occident...
 
A mon avis, le seul truc qui emmerde Israël avec le printemps arabe, c'est que pour l'Egypte, les interlocuteurs ne sont pas encore clairement identifiés, ni la façon de les calmer... (bon, je me relis et je ne me trouve pas super clair.. j’essaierai de clarifier ma pensée de retour du travail )

 
C'est tres probable, effectivement.

 
Je ne partage pas cet avis, perso.

c'est reparti pour la nuit...    
 

Petites corrections:
* Les druzes ne sont en effet pas des musulmans et ne se considèrent pas comme tels; c'est une ancienne branche du chiisme inspiré par la philosophie grecque.
Mais ils n'ont adopté aucune coutume chrétienne ou juive, seulement des musulmanes (surtout l'Aïd al-Adha)  puisque leur religion leur permet de le faire pour rester en paix (Taqiya).
Ethniquement, ils sont descendants de tribus arabes.
* Ils ne sont pas nationalistes car une aspiration national contredit leur religion ce qui leur permet de servir n'importe quel état (ce n'est pas de l'hypocrisie)
* Leur alliance avec Israel n'est pas ancienne, elle vient surtout de la grande liberté de culte et de leur reconnaissance officiel en 1957. Il y'a eu avant eux des musulmans qui ont décider de s'allier avec les juifs comme les Circassiens (non-arabes), certaines tribus bédouines du sud ou quelques Mukhtar locaux comme par exemple du village d'Abu-Gosh

Ce H'oumous de ouf qu'ils font la-bas, fouyaya

 
Il me semble bien qu'ils ont l'équivalent de Noël et qu'ils ont repris une partie de la Torah dans leur livre Noir. Après le soucis avec eux, c'est que pour avoir une idée précise de leur religion, faut se lever tôt.  
 

 
Techniquement c'est un Persan et un Turque (qui a donné son nom à l'ethnie) qui sont à l'origine de cette religion. Et ethniquement, je crois savoir qu'ils seraient plus descendants des anciennes tribus araméennes (certaines localités en syrien parle encore l'araméen) que des tribus arabes.
 

 Je peux pas vraiment dire qu'elle est leur position sur le nationalisme, j'ai jamais réussi à trouver un druze voulant discuter avec moi de leurs motivations.  
 

 
 
C'est pas faux.

C'est d'ailleurs la base de la religion druze: seul les chefs religieux en connaissent tous les principes, les autres les suivent. Les livres saints sont uniquement manuscrits et se transmettent secrètement.
La prière est réservé à la très petite minorité religieuse et les enfants de moins de 15 ans; à cet âge là ,ils décident de devenir soit des religieux pour une toute petite minorité soit des laïcs et ne peuvent donc pas apprendre les secrets religieux (et c'est irréversible).
Je ne connais pas une pratique de Noël même si comme les musulmans, ils reconnaissent Jésus comme prophète.
Pour la torah, rien n'est intégré; par-contre ils reconnaissent comme un des principes essentiels de leur foi neuf des dix commandements (ils excluent le Shabbat)

Même si la religion druze n'est pas née en Arabie, ils sont originaires ethniquement de deux tribus de la péninsule arabique: les Qaïss (même si certains pensent qu'ils viennent de Mésopotamie avant les conquêtes arabes) et les Yaman (du Yémen actuel)

Historiquement, tout le Levant parlait araméen; des tribus arabes qui s'installaient en Syrie avant la conquête arabe adoptaient aussi cette langue franche.

Faut dire aussi que le coin est le trou du cul du monde  
 
(Quand ça chie pas du pétrole c'est des gaz)

 
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html