Reprise du message précédent :
 
 
Cela promet si même le Hamas ne contient plus ses troupes....si chacun y va de sa petite guerre perso c'est chaud!!  

Effectivement je viens de voir . Ce cessez le feu n'a pas été accepté par tout le monde , le crp a dit qu'il "n'etait pas concerné par l'accord de cessez le feu" (les roquettes viennent peut être d'eux).
T'as des infos sur eux ? Ils ont beaucoup d'influence a gaza ? A moyen/long terme il pourrait remplacer le hamas ?

Les CRP annoncent finalement accepter de "suspendre temporairement" leurs tirs sur Israel

Il me semble que oui.

 
le temps de refaire le plein de rockets/GRAD/phospore blanc...  

3 roquettes tirees sur Ashkelon et sur Eshkol

5 roquettes sur Sderot et Nah'al Oz

 
je crois que si ça continue comme ça, y'aura pas d'alternative à une intervention
 

 
Pour l'instant c'est mal barre, le gouvernement "ne veut pas facher l'egypte"
 
Nan mais le delire, quoi.

2 roquettes tirees sur Ashkelon

est-ce que l'egypte new look ambitionne elle meme d'intervenir auprès du hamas ?

 
Pas a ma connaissance. La relation des nouveaux maitres de l'Egypte avec les freres musulmans est beaucoup pus detendue.

D'un autre côté, si tous les sous-groupes armés gazaouis commencent à se lâcher en même temps, je vois pas trop ce qu'une intervention militaire pourrait y faire... Le Hamas aurait beau se prendre la raclée du siècle, vu qu'il ne semble plus guère avoir d'influence sur les agités du coin, ça ne changerait pas gd-chose.
C'est bien beau d'essayer d'affaiblir le Hamas avec un blocus, mais le pb c'est que ça laisse la place libre à d'autres bien plus extrémistes. Enfin, c'est pas comme si c'était la première fois que ça se produisait

 
Il semblait plutot que l'armée gardait un controle important sur les affaires du pays

 
nan mais ca, que le blocus soit une connerie debilissime, quel que soit le point de vue duquel on le regarde, je crois qu'il y a peu de doute a ce sujet.
 
Maintenant, qu'un gouvernement (soi-disant cense etre de droite, dure et tout), explique aux 1,1 millions d'habitants du negev occidental "desole les gars mais on va rien faire, ca risquerait de froisser l'egypte", c'est juste proprement hallucinant. Et surtout, ca ne fait que retarder l'inevitable, il y aura un autre plomb durci, encore plus violent et meurtrier que le premier. Netanyahou na juste pas envie d'embeter l'egypte et n'a pas envie de passer pour le sanguinaire de service a un mois du vote de l'ONU. Comme si ca allait changer quelque chose ...

 
Tout a fait, c'est Tantawi qui decide, concretement.

 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] -plus-fort
 
En gros la, si je comprends bien, c'est Lieberman qui engrange des voix, du coup ?

L'Iran arrête de financer le Hamas
la raison invoquée : les critiques contre Al Asad

Aye, enfin commande    
 

 
 
75 euros avec les frais de port (ouch) mais 1000 pages le machin \o/

Source : le Figaro

ça, c'est de l'info...  

 
je ne perds meme plus mon temps à lire ces articles    

ça recommence fort ce soir (Beersheva & Ashkelon), je ne sais pas combien de temps ils vont supporter cette situation...

Depuis ce matin en fait, à Ashdod, pas de marché aujourd'hui pour raisons de sécurité.
 
Source : mon beau-frère  

 
Oui je me dis la meme chose avec les palestiniens en territoires occupes et ceux de Gaza...Enfin je me dis pas combien de temps..je me dis : ils supportent visiblement pas...
 
Marrant que vous fassiez tous comme si c'etait tout a fait anormal, marrant que vous oubliez tous pourquoi ca tire dans tous les sens...Votre pays ne fait rien pour arreter tout ca et visiblement la seule chose que vous aimeriez qu'il fasse, c'est leur taper dessus...Ben vous aurez surement encore le droit a quelques tours de roquettes en plus alors...Qui cherche la guerre, l'obtient...Israel cherche a regler ce conflit par la force, en imposant sa volonte...Et bien il n'y a strictement rien d'etonnant a ce que ca continue de balancer des roquettes a tout va. Vous vous amusez a affaiblir le Hamas depuis le depart (en ne lui accordant aucune once d'attention) et bien voila, on finit avec un Hamas que plus personne n'ecoute a Gaza...C'est a se demander si Israel ne cherche pas exactement ca...Detruire toute sorte d'autorite a Gaza pour finalement en reprendre le controle....

 
Ils vont devoir supporter ca tant que le(s) gouvernement(s) israelien(s) preferera(ont) continuer cette politique de merde consistant a mentir au peuple d'Israel, a mentir au monde et a mentir aux arabes. Il n'y a aucune raison que cette situation cesse tant que les israeliens n'ont pas regle leur probleme identitaire une fois pour toute. Ce n'est pas les arabes ou la communaute internationale le probleme, c'est nous, le probleme. Le jour ou le peuple d'Israel repondra d'une seule voix a la question "pourquoi sommes-nous ici ?", le probleme se reglera en moins d'une semaine. Definitivement. Mais tant que les israeliens continueront dans cette schizophrenie pathetique,  y'a aucune chance d'avancer d'un millimetre.

 
sauf que la question d'être "ici" ne recoupera pas forcément la question du périmètre géographique de l'état.
(ie on pourrait avoir des colonies juives hors de l'Etat d'Israel)

 
La dessus, Meme si je sais que tu penches certainement plutot pour l'annexion pure et simple des territoires occupes (et Gaza) en disant ca..et que je serais ptet pas forcement d'accord sur la solution, Je pense que tu as completement raison. Tant qu'Israel ne prendra pas une decision, Ca continuera ad vitam eternam. C'est Israel qui est en charge et c'est a Israel de prendre une decision. Quelque soit cette decision, Je pense que ca changera beaucoup de choses dans la region (car de toutes facons, Israel n'expulsera pas tous les palestiniens d'un coup). donc soit Israel decide d'annexer tout ce beau monde et offrir la nationalite Israelienne a tout le monde ( a part Gaza qui a mon avis finira chez les egyptiens un de ces 4). Soit Israel Decide de la creation d'un etat palestinien..Comment, de quelle facon ? j'en sais rien. Mais il faut une decision avant tout.

Bien sur que si. C'est justement toute la cle du probleme. Si on considere qu'on est la uniquement parce qui "fallait un bout de terrain pour que les juifs soient tranquilles apres la shoa", si le but utlime c'est d'etre juste un pays vaguement occidental, alors les arabes ont deja gagne et Israel n'a strictement aucun avenir et est voue a la destruction, voire l'auto-destruction. Israel tomberait a la minute ou, D.ieu nous en preserve, un politicien deciderait d'abandonner Jerusalem et la Judee-Samarie, comme un chateau de carte.

Si au contraire on considere qu'on est la parce que c'est ici chez nous et nulle part ailleurs, et si on part du principe qu'on a un role precis a jouer ici, aussi bien vis-a-vis de nous-meme que vis-a-vis du reste du monde, alors la question se reglera d'elle-meme.

Tu peux pas defendre efficacement un truc auquel tu ne tiens pas ou auquel tu n'accordes qu'une importance accessoire. Tant que le gouvernement israelien aiguillera sa politique de defense en fonction de ce que les Nations peuvent penser ou comment elles pourraient reagir, les roquettes tomberont sur le Negev. Tant qu'on considerera "acceptable" que le milion et demi d'habitants du Negev occidental vivent sous les roquettes, y'a absolument aucune raison logique et rationelle pour que les roquettes arretent de tomber. Tant qu'un gouvernement israelien comprendra pas qu'il n'y a aucune difference entre un habitant de Tel Aviv et un habitant de Kyriat Arba, Sderot vivra sous les bombes. Parce que les arabes, eux, ils ont compris depuis le debut, qu'il n'y a aucune difference entre Tel Aviv et Kyriat Arba.

 
again completement d'accord    Et j'aurais surement pas pense comme ca ya 10 ans...
 
Et ce que tu dis evidemment implique aussi des decisions sur la situation des palestiniens. Sans parler uniquement de Gaza.
 
Par contre je te suis moins sur ton delire mystique     Je ne crois pas qu'en abandonnant la judee samarie, ou une partie de cette region, ca serait la fin...Tout depend de l'accord qui est trouve avec les palestiniens et les concessions qui sont faites sur d'autres pans de l'histoire.
 
Apres, Aujourd'hui, La meilleure solution reste l'annexion pure et simple reste la plus simple certainement..mais j'ai bien peur qu'il y ait aussi une schyzophrenie israelienne a ce niveau, la peur que les arabes deviennent trop important en Israel...

C'est une manière d'assumer que le fanatisme religieux est la seule vision stratégique possible dans la région

 
Ce que je dis implique des decisions a tous les niveaux, des decisions definitives, lourdes, gigantesques, historiques, pour le bien de tout le monde.

 
Y a déjà eu des sondages assez représentatif sur la question de l'annexion?

 
J'ai bien compris ca donc  
 
Reste le probleme du poids demographique arabe qui risque de toujours amener un peu de schyzophrenie dans l'attitude Juive Israelienne par rapport aux arabes en Israel..quelles solutions vois tu pour ca ? En cas d'annexion evidemment ? Car j'imagine que ca va faire un peur a certains...
 
Bon evidemment il va aussi y avoir des questions annexes comme la question des refugies mais j'imagine que si Israel decide d'annexer, il va pas s'embarraser trop avec cette question...De toutes facons, ya aujourd'hui peu de gens qui imaginent un quelconque retour des refugies palestiniens...

Concrêtement?

 
Je sais que la plupart des gens ne veulent pas l'admettre ou le comprendre, mais la religion, dans cette partie du monde, est un fondamental. La cle, c'est Jerusalem.
 
J'ajouterais que le judaisme est une nationalite avant d'etre un religion. Le judaisme est devenu une religion en exil, principalement dans les 2 pays qui ont accorde aux juifs le droit de s'assimiler (la France et l'Allemagne), mais partout ailleurs, il n'y a pas l'ombre d'une ambiguite. Les juifs qui sont revenus d'Irak, du Yemen, de Syrie, d'Ethiopie, d'Egypte, par exemple, n'ont jamais eu cette vision "folklorique", etant naturel pour eux qu'ils ont toujours ete exiles de Sion.
 
 Apres justement, la est la cle du probleme : si on considere que c'est une religion, juste un folklore cultuel gentiment desuet, on n'a rien a foutre ici et les arabes nous foutront dehors a coups de pompes dans le cul sans aucun mal (voire ils auront meme pas besoin, on s'expulsera nous-meme comme des grands). Et si c'est juste du folklore religieux, alors on avait aucun raison particuliere de pas creer un etat en Ouganda, a Madagascar ou en Russie, peu importe.
 
Si en revanche on se rappelle qu'on est avant tout un peuple, attache a une terre bien precise, que Herzl n'a pas "choisi" cet endroit au hasard et qu'on est autant chez nous a Tel Aviv qu'a Kyriat Arba ou Ytzhar, si on arrete de faire semblant d'etre ce qu'on nest pas, alors les habitants du Negev ou de n'importe ou en Israel pourront dormir tranquilles. Et on sera alors capable de parler avec les arabes comme des juifs, et non plus comme des schizophrenes vaguement juifs mais qui se prennent et qui se revent en occidentaux.

En fait ça ne peut être QUE revendiquer toute la cisjordanie, plus un nettoyage ethnique, être sioniste?

 
Peu. Les gouvernements successifs depuis 40 ans ont tout fait pour eviter de s'aventurer a ce genre de sondages. Ils ont bien trop peur du resultat. Tant que tu restes dans le vague, tu peux vendre une propagande mediatique a base de "le peuple veut ci ou ca". Mais des le moment ou des chiffres tombent, tu es coince, tu dois faire avec.
 
Les chiffres qui s'en rapprochent le plus, disons, ce sont ceux de l'an dernier au moment du vote de la loi sur Jerusalem et le Golan (stipuant qu'il faut une majorite de 80 deputes sur 120 au moins a la knesset pour negocier sur l'un ou l'autre) : 85% sont contre la moindre negociation sur Jerusalem, 70% sont contre la moindre negociation sur le Golan. Mais la on parle de territoires deja "annexes" et soumis au droit civil israelien, pas de territoires "occupes" et sous administration militaire comme la Judee-Samarie.

En fait j'arrive pas à comprendre en quoi ça fera en sorte qu'il n'y aura plus de rockets de tirées : je vois mal comment vous allez pouvoir éviter d'avoir une frontière avec un pays ennemi

 
A mon humble avis, la seule solution est politique, et ne peut être mise en application que devant l'ONU avec l'appui de nations responsables, et ça règlera beaucoup de problèmes, car, côté arabe, il y a un certain ras-le-bol d'être la risée du monde et le souffre-douleur à la mode, du siècle.
 
Il est quand même étonnant qu'Israël fasse un semblant d'effort devant l'Egypte et d'autres (pays arabo-musulmans), tout en ignorant qu'à Gaza ce sont aussi des humains en bas, y compris femmes et enfants, alors oui les roquettes c'est pas génial d'en recevoir, les bombardements non plus... sans parler des violations quotidiennes de l'espace libanais.
 
Sous des pretextes politiques et religieux, il n'y a qu'humiliation et haine, et représailles.
 
Une bonne grosse majorité d'arabo-musulmans pensent que tout le territoire est palestinien, c'était presque impensable qu'ils n'en exigent plus que le retour aux frontières de 1967, et c'est le meilleur compromis possible.
 
La politique devrait rendre service aux hommes, ni fanatique ni passionnelle, elle n'en montre pas le meilleur exemple, mais il n'y a que les hommes qui peuvent changer ça.
 
La politique dans cette région est bien médiocre, et encore je suis gentil, et c'est sur ça que les gens misent leur avenir et font confiance, laissez-moi rire !

Par contre Dworkin, Perso je sais pourquoi les dirigeants israeliens ne veulent pas prendre ce genre de decision    le dernier qui a pris une decision a ce niveau (on est d'accord ou pas sur sa decision mais au moins il a mis les couilles sur le billot tu en conviendras) c'est Rabin    donc bon yen qui ont les chocottes la haut tout de meme  

 
Ce qui implique une force armée étrangère (évidemment neutre) sur le terrain.