Reprise du message précédent :
nan mais faut vraiment avoir rien compris a la situation politique de ces 2 derniers mois et du mois de septembre a venir pour croire une seconde que le gouvernement israelien a un quelconque interet politique ou diplomatique a declencher des hostilites a gaza, vraiment. Ce matin aux infos t'avais encore des analystes politiqueen train de dandiner du cul sur Aroutz 2 en disant qu;il fallait riposter, oui evidemment, mais surtout fair ele moins de degats possible, et y aller sur des oeufs, et essayer d'eviter l'esacalade blablabla, vu qu'ils se font tous dessus a cause de septembre et du vote de l'ONU, cette histoire c'etait la pire chose qui pouvait leur arriver. Maintenant ils se retrouvent coinces entre leurs campagnes diplomatiques a l'etranger pour expliquer qu'il faut voter contre l'etat palestinien, et la necessite de pas laisser le Negev Occidental sous le feu des roquettes.

En faisant croire que le bombardement de Gaza n'est que représailles de l'attaque du bus, oui, ils font croire qu'ils ont été les premiers attaqués par les groupes de Gaza. Donc oui, ils passent pour des victimes obligées de se défendre.

 
depeches AFp qui sont deja elle-memes de la merde en barre la plupart du temps, ca aide pas.
 
Je conseille plutot de lire Al-Jazeera (si si ), ils sont partisans, mais nettement mieux informes que l'AFP. (faut dire qu'ils parlent arabe et comprennent l'hebreu et l'anglais, ca aide)

 
C'est completement ridicule   il est EVIDENT que le bilan va etre lourd et va jouer en la defaveur d'Israel.

Ben ouais : ils font sauter eux-même un de leur bus et hop, des martyrs. Bon pas de bol, le complot a foiré : certains dirigeants ont pas compris que c'était une fausse attaque et ont alors lancé des représailles armé es sur Gaza au lieu d'en rester aux protestations politiques. Les complots, c'est vraiment plus ce que c'était

Permets moi d'en douter

Pourquoi parler de complot ? C'est impossible pour toi que l'attaque ait été commise par des groupes qui ne sont pas liés à Gaza ? A moins que tu mettes tous les arabes du coin dans le même sac.

Parce que je ne comprend rien à ta logique de réflexion là. Quant aux groupes non liés à Gaza, tu veux dire quoi ? Qu'ils ne sont pas liés au Hamas ou qu'ils ne sont physiquement à Gaza ?

Et si je comprend bien, tu as décidé, sans absolument aucune information, que ces groupes ne venaient forcément pas de Gaza. Je vois pas l'intérêt de discuter si tu inventes les faits qui t'arrangent pour pouvoir critiquer. C'est pas un débat ça.

D'après ce que j'ai compris, les groupes qui ont fait ces attaques étaient bien de Gaza et étaient mal contrôlés par le Hamas. Mais si t'as d'autres infos, nous t'écoutons.

 
T'as pas assimilé la règle numéro 1 toi.
 

 
Visiblement, c'est toi qui ne comprend rien. Les attaques n'ont été revendiquées par aucun groupe qui se trouvent à Gaza. Tous ont nié en être à l'origine. Eliat, c'est à plus de 100 km de Gaza. C'est vraisemblablement des groupes salafistes du Sinaï qui sont à l'origine de cette attaque. Mais si toi, tu as des informations comme quoi ces groupes viennent de Gaza, hors communiqué israélien bien entendu, je t'écoute à mon tour.

 
Aljazeera?  Voila info:
 
http://english.aljazeera.net/video/
 

 
 
Ecoute, Ernestor a ses informateurs alors il sait , c'est tout, c'est pas comme toi qui defend inutilement les mechants lanceurs de requettes sur le peuple Israelien et qui ne comprend rien
 

C'est visiblement ou c'est aussi ?
 
Quant aux communiqués israéliens, j'écoute seulement ce qui dit Dworkin. Qu'on soit de son bord ou pas, on est certain qu'il ne ment jamais sur les faits.  
 
Mais bon, de toute façon, ta logique d'Israël voulant se placer en victime ne tient pas la route une seconde : c'est totalement contre-productif pour eux d'aller encore attaquer Gaza vu comment l'opinion internationale a encore la dernière guerre de Gaza en tête. Pour se placer en victime, ils auraient du simplement ne pas répliquer et là, oui, ils étaient victimes à 100%. Mais là, en répliquant à Gaza et en Egypte, ils deviennent les coupables et les agresseurs. Complètement stupide donc si leur intention était de se placer en victime.

+1 (euh sur le post d'Ernestor pas celui du dessus lol)
 
au fait il est plus jamais revenu Vrossi?

 
Non mais super, tu viens me faire la leçon et tu me sors derrière que ta seule source sur ce qui se passe, c'est Dworkin    
Que ma logique tienne la route ou pas, les faits sont les faits : Tous les groupes palestiniens de Gaza ont nié être à l'origine de l'attaque, même ceux accusés par les israéliens. Mais bon si Dworkin affirme le contraire, c'est que ça doit être vrai hein, pas besoin de sources dans ce cas là. Ha si, les services de renseignements israéliens. Donc c'est suffisant.

Plus jamais depuis quand ? Il passe seulement de temps en temps depuis quelques mois.

Argumente qu'on rigole un peu.
La vérité dérange à ce que je vois ici.

Je suis surtout intervenu, comme d'autres, pour montrer que ton argumentation de positionnement de victime d'Israël ne tenait pas la route une seconde. Je constate que tu ne me réponds pas du tout là dessus, ça montre donc qu'on avait raison.
 
Après, t'as tout à fait le droit de critiquer cette attaque contre Gaza. Je la trouve aussi surprenante voire stupide vu le contexte politique. Mais bon, pas la peine d'aller plus loin en inventant des intentions de victimisation qui sont clairement suréalistes pour en rajouter une couche de plus.

 
 
Normalement, Moderateur se doit être neutre, et le texte que tu incrimines, y a aucun mensonge, juste un autre point de vue.  

 
Ha mais on peut tout à fait ne pas être d'accord avec mon point de vue concernant le positionnement des israéliens. Cela prête à débat et ne reste qu'un avis de ma part. Mais les faits sont les faits. Et c'est toi qui évite le sujet principal en passant, le fait est que rien ne montre que l'attaque vienne de Gaza, contrairement à ce que tu sembles croire.

e.
 
Surtout que  Dworkin  se trompe aussi, et lui même accepte qu'on le corrige.

Non, c'est du troll de merde, totalement partisan à 100%. N'importe qui ayant une vision objective des choses sait que les torts dans ce merdier du Moyen Orient sont partagés. Après, chacun ne mettra pas les pourcentages au même niveau, c'est là qu'est le débat. Mais ton troll, c'est 100% coupable Israël et 0% coupable les autres. Et ce genre de propos extrémiste n'a rien à faire sur ce topic.
 
Maintenant, si ça ne te convient pas, tant pis pour toi, ça ne changera pas. Les règles du premier post sont claires, si tu veux pas les respecter tu en assumeras les sanctions. C'est à prendre ou à laisser, et ça n'est en rien négotiable (c'est la seule façon d'avoir un topic sur le sujet ouvert, demandé aux habitués, ils te confirmeront).

 
Encore un effort t'y es presque    

Tu ne choisis pas le sujet principal concernant notre discussion en cours. Enfin, surtout tu ne le changes pas : je ne suis venu que pour critiquer ton idée de victimisation qui ne tient pas la route, je ne suis venu que pour te parler de ça. Et que ces attaques viennent de Gaza ou pas ne change rien. Pire, si elles ne viennent pas de Gaza, ça rend ton idée encore plus irréaliste vu qu'en plus ils taperaient sur le mauvais coupable. Non décidément, ça n'a vraiment aucun sens ...
 
Pour le reste, je ne sais effectivement pas exactement d'où venaient ces attaques. Mais toi non plus.

 
Visiblement si :  
 

Quand j'ai tort/que je me plante, je suis toujours le premier a l'admettre. (exemple, j'ai affirme au debut sur la foi d'informations erronees que les 5 policiers egyptiens avaient ete tuepar des salfistes, ce qui s'est revele inexact, j'ai corrige de moi-meme)

En revanche, en l'occurrence, je maintiens absolument tout ce que j'ai dit. Sur les 5 attentats inititaux de jeudi, au moins 2 ont ete perpetres par les CRP, aucun detial pour les autres ce qui laisse a penser que ce sont des salafistes, soupcons appuyes par le fait qu'ils ont foutu le bordel en meme temps dans le sinai. Et je maintiens egalement que cette escalade arrive au pire moment pour netanyahou.

La, kadima vient de lui rentrer dedans en declarant qu'il perdait du temps et qu'il devait lancer une offensive immediatement. Du coup il va se retrouve coince, entre une opposition qui va sauter sur l'occasion pour essayer de reprendre des couleurs, un public qui commence a en avoir ras le bol de 11 ans de roquettes sur le Negev occidental, et une pression internationale constante, avec notamment le 20 septembre prochain en ligne d emire. Celui qui s'imagine que Netanyahou tire un quelconque benefice de  tout ce bordel n'a vraiment rien compris.

Et je maintiens egalement que les medias francais racontent de la merde

 
Je suis d'accord, qu'il faut débattre, la passion prend des fois le dessus,
mais encore une fois dans le texte concerné il ne parle pas des raisons de la situation mais d'etat des choses actuel.
 
Je suis d'accord que les tords sont surement partagés mais il n'empeche que le comportement actuel du gouvernement israelien n'est pas justifié (les colonisations, etc) surtout qu'ils ont perdu leur allié Moubi et cet genre d'incident va provoquer les voix pour les islamistes, lors des prochaines elections.
 
 

 
Tu serais etonnee  

L'espagne annonce qu'elle va soutenir la resolution palestinienne a l'ONU.  
 
Ah oue y'a pas a dire, vraiment remarquable cette strategie israelienne pour passer pour des victimes ou je sais pas quoi ...

 
oui, mais pas des média Aljazeera?
 
 
 
Egyptian protesters want end to peace with Israel
Published 20 August 2011 05:11 3737 Views
Hundreds of Egyptians gathered at the Israeli embassy in Cairo on Friday to protest the apparently accidental killing of five border police by an Israeli helicopter. The incident, on Thursday, came as the helicopter was reportedly moving across the border a travers de la frontiere  in pursuit of armed men thought to be connected to an earlier attack inside southern Israel that killed eight people. Egypt has withdrawn its ambassador and summoned his Israeli counterpart in Cairo in protest. The cabinet has demanded compensation for the policemen and an investigation into the incident.  
Al Jazeera's Rawya Rageh reports from Cairo.

 
Aucune troupe au sol, je voulais dire  

 
De plus en plus rarement, helas

Toujours aucune réponse sur les critiques faites à ton idée de victimisation. Le débat est donc clos.
 
Quant au reste, si Dworkin persiste, je lui fais confiance.

 
Sinon, que penses-tu de text que Ernestor n'a pas apprecié?

Ah mais moi aussi je considère que ces colonies sont une vraie saloperie, indigne qui plus est d'un pays qui se revendique comme une démocratie.
 
Ceci étant, ton copier/coller c'était de la merde. Par exemple dire qu'on se fait traiter par principe d'antisémite quand on critique Israël, c'est du grand n'importe quoi. Bien sur certains crétins et extrémistes le font, mais sur ce topic, quelqu'un qui fait ça se prend une sanction directe. Donc les règles de ce topic sont bien strictes. Et ta liste d'exagérations outrancières et violentes font typiquement pas partie de ce qui n'est pas toléré sur ce topic vu leur caractère justement outrancier et violent ne s'inscrivant en rien dans une volonté de discussion.

 
Mon idée de victimisation est comme tu le dis une "idée". Tu peux sans problème n'être pas d'accord avec, ça reste une hypothèse de ma part. Toi, tu contredis un fait qui est qu'aucun groupe de Gaza n'a revendiqué l'attaque du bus, en prétendant que les groupes gazaouis sont responsables. Et tu n'as également aucune réponse par la suite quand on te mets devant tes contradictions. Donc débat clos également pour moi, je te laisse ne t'informer sur le conflit qu'à travers les interventions de Dworkin  

 
Je n'ai pas l'habitude de commenter ce genre de propagandes tirees du caniveau, perso. C'est bon pour les commentaires des articles de yahoo ton torchon, ici c'est un espace de discussion ou on essaie de discuter serieusement entre adultes.