Reprise du message précédent :

je pensais mais en fait non, apparemment la batterie deployee sur place couvre ashkelon et Sderot et ses alentours (et une autre batterie est deployee devant Beersheva)

Sinon d'apres la radio ce soir, il se pourrait que 2 des policiers egyptiens tues hier soient en fait morts lors d'une frappe israelienne sur l'axe philadephie contre des cellules terroristes (une enquete conjointe israelo-egyptienne a ete lancee)

Toujours d'apres la radio, le bilan provisioire est de 17 blesses cote israelien, principalement a Ashdod et Ofakim par des tirs de roquettes. 16 morts dont 13 membres de diverses factions terroristes (principalement CRP) cote palestinien.

Apparemment les frappes se poursuivent en ce moment, et la radio laisse entendre qu'une operation terrestre se prepare, peut-etre pour cette nuit ou pour demain.

 
Cette situation va avoir des conséquences importantes sur la politique intérieure egyptienne, potentiellement en faveur des groupes religieux amha. En cas de montée des tensions avec Israel, la bourgeoisie modérée aura du mal à prendre une position conciliante

 
Oui, c'est tres probable, effectivement, les relations avec l'Egypte, deja pas terribles depuis la chute de Moubarak, vont prendre un serieux coup de froid, et par ricochet, la situation de l'axe Philadelphie pourrait bien se deteriorer aussi.

Et je pense que ca peut aussi jouer en faveur du Likoud sur la scene intérieur Israélienne après le mouvement social de cet été

 
De toutes manieres, le Likoud n'a aucune opposition credible d'aucune sorte, et le mouvement social l'a meme renforce en fragilisant Kadima.  
 
Ce qui risque d'etre tres interessant, en revanche, ce seront les prochaines primaires au Likoud.

Iron Dome c'est bien, mais c'est pas impermeable (quel scoop ...)
 

 
Ynet

 
 
 
D'apres les infos que nous on a, ce Tsahal qui est rentré sur le territoitre egyptien qui a tiré sur  les soldtas egyptiens d'où les manifs au Caire

 
Oui j'ai update dans un precedent post.
 
A ce sujet d'ailleurs, d'apres le ministere des affaires etrangeres cite par la radio , la crise serait "reglee" et l'ambassadeur egyptien resterait en Israel finalement. A suivre.

 
Ca m'étonnerait que ça soit reglé si facilement vu le reportages du Caire qui'ls passent à la télé.

Ah ca m'etonnerait aussi que la rue egyptienne se calme avant quelques semaines, moi j'evoquais juste la situation politique entre etats  

Si les bavures  israeliennes continuent, il y a forte chance que dans le futur  gouvernement egyptien il va y avoir une bonne quantité des islamistes.

Et encore sur des roquettes rudimentaires

Ce ne sont pas des bavures, mais des ripostes à des attaques., donc un un acte d'auto-défense.
 
Tu fais bien de parler des islamistes égyptiens, car il suffit de chercher dans cette affaire à qui profite le crime...

Je trouve cette situation un peu trop floue et pas dans l'intérêt des Palestiniens qui mènent actuellement une campagne internationale pour faire voter la reconnaissance de leur état à l'ONU, probablement vers fin septembre.
 
En sait-on un peu plus sur le groupe qui a perpétré l'attaque?
 
Au fait, désolé si je débarque, mais ces roquettes qui tombent sur Israël proviennent de quel endroit exactement?  
Palestine? Egypte?
 
Merci pour vos éclaircissements.

elles proviennent toutes de Gaza, d'ailleurs le Hamas les a revendiqué ce soir

Les roquettes ont été tirées en représailles des bombardements sur Gaza.

http://www.youtube.com/watch?v=TWB [...] r_embedded
Khadafi qui tente d'avoir les faveurs israéliennes pour arrêter les attaques de l'OTAN
LOL il est au bout du rouleau là...

Eux mêmes en représailles d'un bus qui a sauté tout seul ?
 
Le Sinaï est devenu le nouveau sanctuaire d'al-Qaida
Depuis des mois, des combattants liés à al-Qaida ont profité de la révolution égyptienne pour faire du Sinaï un sanctuaire et une base d'attaques, notamment contre Israël. L'armée égyptienne tente de reprendre le contrôle de la péninsule. Sa tâche s'annonce difficile.
 
http://www.slate.fr/story/42581/si [...] pte-israel

Aucun groupe de Gaza n'a revendiqué l'attaque du bus. Donc oui, les israéliens sont les agresseurs. A moins que tu considéres que dès qu'un groupe attaque les israéliens, il faut automatiquement se venger sur les gazaouis qui n'ont rien demandé, dont des enfants ...

Formidouble. Heureusement, il se trouve qu'on a des services de renseignements et des reseaux d'informateurs a gaza. Si on devait attendre des "revendications" ...

 
Absurde. ceux qui auraient le plus a gagner politiquement dans une confrontation violente dans laquelle Israel passera une fois de plus inevitablement pour le mechant agresseur, c'est pas Israel.
 
Mais bon comme tu dis, hein : "Plus le mensonge est gros, plus il passe".

 
Riposte pour riposte? Donc maintenant c'est l'armée egyptienne qui a droit de faire du même en Israel?  
 
 
D'ailleurs Tsahal avait rompu le traité de paix de 1979 en rentrant illegallement sur les terres d'Egypte et en ouvrant le feux  sur les policiers.
   
 
 
 

 
 
Vos informateurs travaillent mal: ils ont rien vu d'arriver    
En plus, concernant "les informateurs" et leur fiabilité, le meilleur exemple c'est les innocents à Guantanamo, emprisonnés grâce aux " informateurs"
 

 
C'est helas bien plus triste que ca. L'AMAN et le Shabak avaient eu des informations sur ces attentats, mais l'echelon politique a estime que la menace n'etait pas suffisament grande pour etre prise au serieux plus que ca ...  

 
Y'a aucun troupe israelienne qui est entree dans le sinai, les policiers egyptiens en question sont morts lors d'un bombardement sur l'axe philadelphie.
 
(Par contre, en parlant de rompre le traite, celui-ci stipule que normalement aucun soldat egyptien ne doit se trouver dans le sinai)

 
 
C'est pas l'information qu'on entend dans le journal TV.

Exactement
Et puis les groupes palestiniens auraient plutôt tendance à revendiquer même des attaques qu'ils n'ont pas commises. Surtout qu'ils n'ont aucun intérêt à ce que la situation se détériore en ce moment. Je pense plutôt que les israéliens sont impuissants face à cette attaque, qu'ils ne veulent pas aller ouvrir un nouveau front sur le sinaï, mais que vis à vis de l'opinion publique, l'inaction était inenvisageable.
Les groupes de Gaza sont donc les bouc émissaires parfaits.

 
ben voyons  

Bah oui, ils comptent aller à l'ONU dans les meilleures conditions. La situation était calme depuis quelques temps. Mais cette perspective emmerdait beaucoup le gouvernement israélien.

 
J'ai regarde le "journal TV" de france 2 jeudi soir, ils parlaient d'une attaque contre, je cite, "un bus transportant des soldats" (trop complique de verifier aupres de Egged et de se rendre compte que le bus attaque est un bus civil, numero 392 reliant Beersheva a Eilat, probablement). Je ne sais pa sais c'est un mensonge conscient ou juste de la desinformation passive, chacun choisira ce qui lui plait le plus d'un point de vue ideologique.  
 
En attendant, je ne suis pas etonne outre mesure que "ce n'est pas ce que tu entends au JT". Si les journaleux francais savaient de quoi ils causaient, ca se saurait depuis le temps.
 

 
mais il n'y a plus de journalisme en France, il y a des présentateurs de dépèches afp

 
Bien au contraire. Ce qui emmerde beaucoup le gouvernement israelien, la, c'est de ne pas avoir d'autre choix que de riposter alors qu'on est a 1 mois de la reunion de l'ONU. Le timing est absolument desastreux pour Israel, qui va encore passer pour le mechant agresseur, a un moment ou il aurait besoin de soutiens cruciaux pour voter contre la resolution palestinienne a l'ONU.  
 
Si c'etait pas le cas, la riposte israelienne aurait ete 10 fois plus violente et ne s'embarasserait pas de tergiversations.

 
 
exactement

 
Clairement ...

 
 
Visiblement, les informations different en fonction du pays on on se trouve.

 
Mo, j'ai regardé ce matin ITV, et je trouve qu'ils essayent d'être honets. C'est là aussi où j'ai vu la vesion ddiffernete de la tienne, concernant la mort des soldats egyptiens

 
C'est normal, en meme temps, les journalistes francais ont deja du mal a capter l'anglais, alors l'hebreu ou l'arabe, faut pas rever.

Ca dépend. Les israéliens essaient justement de ne pas passer pour les méchants agresseurs mais plutôt pour victimes, ce qui a plutôt bien fonctionné médiatiquement côté occidental.

 
Et donc d'apres toi en bombardant gaza, ca va les aider a passer pour des victimes, tu crois ? Un peu de logique 2 secondes.

 
 
Ils sont souvent  nuls, on est d'accord, mais ils savent des fois de decripter les depeches AFP
 
De toute façon, on sera jamais d'accord, c'eest vrai que on a tendance a intepreter certains infos a sa sauce.
Mais, là, les Israeliens risquent gros  
 
http://fr.euronews.net/2011/08/20/ [...] et-israel/
 
 

nan mais faut vraiment avoir rien compris a la situation politique de ces 2 derniers mois et du mois de septembre a venir pour croire une seconde que le gouvernement israelien a un quelconque interet politique ou diplomatique a declencher des hostilites a gaza, vraiment. Ce matin aux infos t'avais encore des analystes politiqueen train de dandiner du cul sur Aroutz 2 en disant qu;il fallait riposter, oui evidemment, mais surtout fair ele moins de degats possible, et y aller sur des oeufs, et essayer d'eviter l'esacalade blablabla, vu qu'ils se font tous dessus a cause de septembre et du vote de l'ONU, cette histoire c'etait la pire chose qui pouvait leur arriver. Maintenant ils se retrouvent coinces entre leurs campagnes diplomatiques a l'etranger pour expliquer qu'il faut voter contre l'etat palestinien, et la necessite de pas laisser le Negev Occidental sous le feu des roquettes.