Reprise du message précédent :

 
justement non. le but de l'operation etait de le sortir a l'aeroport. ca n'aurait eu strictement aucun impact mediatique de sortir une pancarte "bienveue en palestine" a ramallah, y'a deja des milliers de gens qui le font autrement plus violemment chaque semaine, et tout le monde s'en bat les steaks.
 

 
Pour gaza, ils pouvaient passer par l'Egypte, le terminal de Rafah est ouvert, deja

 
Non mais bien sur , tu ne cherches pas a "proteger" Israel, tu n'es pas du tout partisan evidemment...steup arretes de me prendre pour un connard avec tes smyleys de daube merci. Tu te "rejouis" evidemment que ces evenements soient le moins mediatises possibles car ca va dans ton sens. Arretes de le faire passer pour un constat (qui n'est pas vrai) non partisan....  
 
Au lieu d'essayer de proteger en amont Israel et son attitude (en disant que "c'est logique et previsible" ou encore que "c'est mediatiquement nul" alors que c'est loin d'etre fini, meme la flotille), ca serait bien de t'entendre un jour parler de la situation de Cisjordanie ou de gaza pour les palestiniens, vraiment bien..mais c'est comme d'attendre que les israeliens se remuent le trou de balle, ca arrivera jamais...

 
 
Euh ... tu pourrais calmer ta joie s'il-te-plait ? je me rejouis ou ca ? Cites moi un post ou je me rejouis de quoi que ce soit ? t'as le droit de pas etre d'accord avec ce que je dis (en l'occurrence, je le repete, juste que la couverture mediatique a ete quasi-nulle et que la flotille a ete un echec total), mais t'as aussi le droit de rester poli, il me semble pas t'avoir manque de respect.    
 

 
Ok bon ben quand tu sortiras la tete du guidon et que t'auras envie de discuter calmement, tu me feras signe hein. En attendant, si c'est pour me parler comme ca, tu peux m'ignorer.
 

source ?  
 
Ils voulaient aller en Cisjordanie .

 
les organisateurs
 

 
Dommage alors, ils auraient effectivement du etre plus discrets.

Apparemment l’échec de la flottille serait moins à mettre sur le coup du "complot sioniste", du gouvernement grec "acheté" ou autre idée originale (même si il y a forcement eu des pressions politiques) qu'à une association de juristes israéliens, Shurat haDin
 

Nan mais donne moi un lien je sais pas moi mais pas juste des mots ^^ .
d'ailleurs j'ai un lien qui contredit ce que tu affirmes :  
http://bienvenuepalestine.com/?p=688
 
Bah a peine arriver à l’aéroport qu'ils ont été bloquer . Discret ou pas discret on ne les auraient pas laisser passer en cisjordanie ... En tout cas pas dans le cadre de la mission humanitaire .

 
Interessant, je pensais que c'etait des demarches du gouvernement israelien lui-meme, du moins, du ministere des affaires etrangeres.

 
Et y'a aussi le fait que la turquie est en negociation avec israel pour renouer des liens diplomatiques, donc ils ont plus ou moins fait pression sur IHH pour pas qu'ils repartent a l'aventure avec le mavi marmara. Peut etre un lien avec cette histoire d'assurance.

 
je comprends pas trop : dans ton lien, il n'est fait nulle mention d'aucune manifestation dans leur programme officiel, ni a Tel Aviv ni a Betlehem. Admettons.
 
Pourquoi transporter des pancartes "bienvenue en palestine", du coup

 
Dans mon lien ils contredisent le fait qu'ils prépareraient des manifestations à Tel-aviv comme l’affirmer israel  ils ne disent pas qu'il ne feront pas de manifestation de soutient (et pas d'hostilité donc) en Palestine à Bethleem . En plus j'ai pas vraiment vu des pancartes moi plutôt des bouts de papier ...

 
Dans ce cas là je ne comprends toujours pas pourquoi ils ne prennent pas l'avion jusqu'a Amman, ça serait beaucoup plus simple.

En tout cas à un moment va falloir être cohérent, parce qu'un coup les médias "s'acharnent" contre israël et là vous mettez en avant le peu de couverture médiatique...

 
Mais justement, c'est pour ca que je suis tres etonnee sur ce coup-la du peu de couverture mediatique, par rapport a d'habitude oue le moindre fait et geste d'Israel est observe a la loupe.

Pourtant ce n'est pas le premier ou le seul exemple. La différence de traitement entre Hamouri et Shalit (que ce soit médiatiquement ou politiquement) est elle aussi assez flagrante depuis plusieurs années.

 
Ca n'a pas grand chose a voir non plus.
 
Meme si les chefs d'accusation sont tout a fait discutables, je ne le nie pas, Hammouri est prisonnier dans un penitencier israelien, avec tous les droits que ca implique, et connait sa date de sortie de prison.  
Shalit est prisonnier sans aucun droit, et sans aucun signe de vie depuis 2009.

 
je parle seulement au niveau du traitement médiatique, pas de savoir si la situation de l'un est plus enviable ou justifiée.  
Je trouve qu'on a beaucoup plus évoqué le sort de l'un que celui de l'autre.

je trouve que ça y est, Israël commence vraiment à se ridiculiser.
le message qu'ils envoient est "n'allez pas en Israël, c'est une zone de guerre" ou bien "si vous y allez vous allez vous faire sérieusement emmerder par les autorités".
 
et l'image que j'en ai est si moi, citoyen sans antécédent, veux y aller en touriste pour des vacances, je vais me faire emmerder par des paramilitaires à l'aéroport qui me demanderont si mes grand-parents sont juifs et m'enfermeront pendant 48 heures avec 6 heures d'interrogatoire

Mais bien sûr....
 
Sinon, faute de grives on mange des merles, pourquoi ne pas aller en Syrie manifester contre Assad ? Ils doivent avoir besoin de soutien là-bas.
 
/aucun rapport sans doute mais j'avais envie de le dire

 
si tu y vas en tant que touriste, tu ne risques rien du tout

T'oublies vite que sarko a failli s'y faire descendre    

 
Un point pour toi  

Il parait qu'ils ont ton pseudo HFR maintenant chez Elal !! 'Tention aux enregistrements !

 
Le problème se situe plus dans le fait que shalit fait partie d'une armée qui colonise et ne respecte aucun droit, alors parler de droit le concernant   ..  Il n'a aucun droit.....
Hamouri est juste coupable de s’être trouvé la au mauvais moment  

 
Ah oue carrement
 
Le probleme ici se situe surtout dans le fait que les medias ont tres peu evoque le cas de salah hamouri, ca c'est un fait indeniable. En revanche, je suis d'accord avec Ethel, les 2 situations ne sont pas comparables, et il est comprehensible qu'elles n'aient pas recu le meme type de couverture mediatique, vu que l'un sait qu'il sortira de taule l'an prochain et l'autre risque fort de mourrir en captivite, si ce n'est pas deja le cas.
 

 
Pourquoi demander qu'on respecte un quelconque droit pour shalit alors que ce qu'il incarne, à savoir tsahal et Israel par extension ne respecte pas celui des palestiniens...?
Autant assumer jusquau bout : "On est des gros connards de colons...on a ce qu'on mérite"  c'est tout  
Au lieu de ca , ca vient pleurnicher .... mais bon on connait la chanson

 
Super, non-argument ridicule reversible a l'infini
 
Effectivement autant assumer, jusqu'au bout, comme tu dis, et pas venir pleurer apres.

 
Reversible ? C'est israel qui vole les terres des Palestiniens pas l'inverse ... C'est elle qui impose ses règles ridicule et ignoble aux palestiniens pas l'inverse .
Tu peux critiquer la façon dont les palestiniens résiste mais n'essaye pas de mettre colonisateur et coloniser dans le même sac sous entendre que du point du droit palestiniens et israeliens c'est pareil tu vas un peu loin ...
 
 
 
Moi ce qui me chagrine dans le traitement mediatique c'est qu'on a présenté cet "otage" shalit comme on présenterai un journaliste qui se fait enlevé en afghanistant ou comme un civil lambda. J'ai mit du temps pour découvrir qu'en fait il agissait en tant que militaire sous les ordres de tsahal...
Le gars a choisit de servir dans une armée non française et en plus une armée qui sert une politique colonial et illégal . Je ne vois pas pourquoi la France devrai s'occuper de lui , si il servait dans l’armée française je veux bien mais là il a choisit d'agir en tant qu'israelien bah c'est à israel de s'occuper de lui ...  
 
Pour Hammouri on verra si il sera libéré dans un an ... Toujours est il que sa vit a été pourrie et que lui c'est un civil pas un militaire ...
 
 
Un autre point qui me désole dans le traitement médiatique Francais du conflit: quand il y a une action isralienne c'est une "riposte" quand c'est les palestiniens c'est une "attaque" ... C'est le colonisateur qui "riposte" et le coloniser qui attaque ... Bref n'imp ...

 
Ca devient lassant de toujours voir les mêmes arguments/reproche (c'est pas toi que je vise particulièrement d_omi mais on nous ressort à chaque fois la même chose quand on parle de la Palestine ou d'actions en soutient aux palestiniens)  ....  
"Ah mais pourquoi vous allez pas la bas c'est plu grave ah et la bas c'est encore plus grave et y a aussi la bas c'est encore encore plus grave "
 
Je prend mon cas perso . ça fait relativement longtemps que je milite pour la cause palestinienne , j'ai donc au fil du temps créer plusieurs contacte qui eux aussi soutiennent la cause palestinienne .
 
Maintenant il y a ces révolutions arabes (qui sont d'ailleurs soutenue par l'ensemble des associations pro-palestinienne que je connais).
Qu'est ce que je fais ? Je lâche la cause palestinienne pour m'occuper de la cause des révolutionnaires arabes ? Bah non on enfonce de plus en plus les Palestiniens dans le désespoirs j'ai pas envie de relâcher mes efforts pour eux , alors qu'ils ont chaque jour de plus en plus besoin de nous ... J'aimerai bien etre partout à la fois mais c'est pas possible .  
Ca ne veut pas dire que je ne soutient et que je ne participe pas aux autres manifs pour les révolutions mais je suis plus engagé pour la cause palestinienne.  
 
Une autre raison qui me pousse a continuer mon soutient a la cause palestinienne plutôt qu'aux autres c'est que par exemple on verra rarement un politique ou un sois disant intellectuel Francais dire que ce qui ce passe en syrie c'est normal ou c'est de l'auto défence ....  
 
Il y a également quelque chose qui est "dommage" c'est que pour la cause syrienne par exemple le réseaux de soutien est relativement jeune et on est pas très bien informer des différentes actions qui sont menées, c'est peut être aussi moi qui ne connait pas assez bien ces association .

Je comprends que ce soit lassant pour toi mais ce qui me lasse moi ce sont ces levées de boucliers incessantes contre Israël à la moindre occasion.
Je peux tout à fait comprendre que tu milites pour la cause palestinienne et que ce n'est pas parce qu'il existe maintenant d'autres causes éventuellement à défendre que toi ou d'autres devraient se détourner de celle-là. Ceci dit, les mêmes qui s'insurgent contre les politiques ou les gouvernements qui proclament le droit à l'auto-défense d'Israël et restent mou sur d'autres sujets font un peu la même chose à l'envers, si tu me suis.
Maintenant qu'un état traite comme perturbateurs des gens qui viennent dans le cadre d'une mission humanitaire, peut-être, mais aussi troubler l'ordre public, bah non, ça ne me choque pas.  
Voyons un peu ce qui se passera en septembre et quid des soutiens à la cause palestinienne à ce moment là.

Pour les levers de boucliers incessantes de la part d'une grande partit de la population du monde entier c'est surtout par ce qu'on ne fait jamais rien contre israel on applique aucune sanction , bref que du vent ...
 
Le jour ou les pays notamment et surtout les grandes puissances décideront (enfin) qu'israel en a trop fait et qu'ils l'obligeront a arrêter de voler la terre des Palestiniens et entreprendront de créer un état stable et souverain Palestinien sous les frontières de de 48.
Je pense qu'il y aura tout de suite beaucoup moins de lever de bouclier .
 
Les 2 principales chose qui sont dénoncés dans les mouvement pro palestiniens sont :
1) La politique colonial d'israel qui fait souffrir le peuple palestinien .
2) Leur propre gouvernement qui n'ont pas les couilles de prendre véritablement position vis a vis de cette politique colonial .
 

nan mais pour parler d'auto-défense il faudrait déjà qu'israel soit en position de victime et ce n'est pas du tout le cas ... Quand la Palestine ne sera plus coloniser là je serais aussi parmi ceux qui disent israel a le droit à l'auto-défense . Et puis bon quand on voit ses sois disant opération "d'auto-défense" on se demande si elle a bien compris ca veut dire quoi ...  

Ca c'est ce qu'israel affirme... Une connerie comme sa liste de > 300 passager terroriste potentiel ou il y a femme enfant vieillard ... Ils sont juste venu pour aller directement en cisjordanie dans un but humanitaire .
Mais c'est quand même fou qu'on soit obliger de passer par israel pour aller en cisjordanie ... La frontière entre la Cisjordanie et la Jordanie ça aussi israel l'a déclaré comme étant à elle ?
 
Pour Septembre 2011 on verra se qu'il se passera, mais bon c'est pas en septembre 2011 que les Palestinien vont retrouver leur terre sous les frontieres de 48 ...
 

http://www.google.com/hostednews/a [...] 7ff122dae6
 
les activistes de la "flyttille" se sont organisés sur.. facebook, et Israël a simplement compilé une liste de plus de 300 noms. même pas besoin de collaboration de la part de facebook pour ça.
 
ça la fout mal. en tout cas cela prouve que ces gens ne sont pas des terroristes, car des terroristes n'auraient pas fait une telle connerie.
ça me conforte dans mon idée définitive de ne jamais m'inscrire sur facebook, je rate l'occasion de jouer au poker avec des allumettes virtuelles mais tant pis. d'ailleurs ya des pays où des gens se font arrêter et torturer parce qu'ils se sont coordonnés là-dessus. la résistance française et al qaida s'en tiraient mieux, dans le temps.
 
 

 
Oui, reversible. Si tu viens chouner pour le droit des uns, mais pas des autres, ne t'attends pas a etre pris au serieux, c'est tout (je te vise pas toi en particulier, hein). C'est pas la peine de venir pleurer dans la chemisette sur les conditions de detention en Israel, et venir en meme temps cranement nous expliquer que Gilad Shalit n'a aucun droit. Apres, si tu consideres que le droit est elastique en fonction de considerations comme "colonisateur' ou "colonise", ne t'etonnes pas de voir ici des gens legitimer cette elasticite du droit selon d'autre considerations.
 
Soit tu acceptes que le droit soit le meme pour tous, pour tous les pays, pour tous les conflits, pour tout le monde, soit tu acceptes que chacun adapte a sa sauce (la situation mondiale actuelle), et la faut pas venir pleurer. Faudra pas s'etonner et s'offusquer par exemple si certains politiciens, avec un soutien non marginal et grandissant dans la popuation, considerent que les 2 vermines qui ont assassine une famille a Itamar, la fillette de 2 mois y compris,  n'ont "aucun droit" et qu'ils doivent etre purement et simplement executes.
 
Moi les 2 solutions me vont, du moment que tout le monde est loge a la meme enseigne.
 
 

 
Le gars il a strictement rien "choisi" du tout, deja.  
 
Par contre, je suis d'accord dans le principe qu'il est aussi francais que moi je suis marocain/polonais/americain, mes grands parents etat originaires du Maroc, de Pologne et des USA, et qu'il faut etre lucide, le traitement mediatique sur Shalit, il est beaucoup plus la consequence du harcelement systematique du pere de Gilad Shalit et de ses soutiens un peu partout dans le monde depuis 5 ans que de l'initiative francaise.
 

 
Oue alors ca, ca depend largement du media et du contexte. Je lisais encore hier le journal "libertaion" qualifier plomb durci d'agression, donc tu generalises a fond, et je pourrais faire exactement la meme chose : te dire que systematiquement, les gens qui viennent se faire sauter chez nous ou qui tirent des roquettes sur nos bus sont qualifies par la presse francaise de "militants". Bref ca c'est un faux debat, chacune des 2 parties considere que les medias sont ont partie pris pour l'autre camp.

 
Ca fait plusieurs annees que le Shin Bet et le Mossad ecument Facebook, c'est une mine d'informations en tous genres, et comme tu dis, meme pas besoin de damnder un mandat, une autorisation officielle, et c'est gratuit.

 
Droit a exister pour Israël et la Palestine ...
 
ça ma va
 
Après je me demande la position des militants pro palestiniens et des palestiniens aussi sur l'existence d'Israël.
On dit beaucoup qu'ils ne sont pas prêts a cohabiter sereinement, mais est ce de la propagande israélienne ou une réelle haine de la part de ces peuples qui vont jusqu'à renier sa création ? la question mérite à y réfléchir, et la vérité est surement entre les deux.

Sinon, sur le refoulement aérien, je me demande si des militants pro israéliens se rendaient en Cisjordanie, quel traitement ils recevraient ?  

 
Je suis d'accord que la notion de colonisateur/colonisé n'implique pas de faire n'importe quoi (prendre des innocents pour cible, torturer des prisonniers, etc...).  
Par contre, je ne comprends pas trop que tu sois pour "les 2 solutions". Ca revient à quoi pour toi appliquer leurs droits aux gens de la région?  
 
Surtout sur les points clés :
Les palestiniens réfugiés dans les pays arabes ont-ils le droit de retrouver leur terre d'origine?
Les colons ont-ils le droit de s'installer en territoire palestinien impunément?
Les palestiniens ont-ils droit à une partie de Jerusalem?
 
Juste du point de vu du droit, le fait que ca ne te semble pas faisable c'est un autre débat.

 
Bonne question, les réfugiés ont ils le droit de retrouver leur terre d'origine.
Leur retour permettrait il une cohabitation pacifique ?
Étant donné qu'ils sont partis dans une situation de guerre civile entre les populations arabes et juives, je ne le pense pas, et vu que la détestation mutuelle est encore active, une séparation de ces populations me semble la seule solution.
 
Pour les réfugiés chypriote, du nord comme du sud, la question semble bien réglée, et pourtant ils ne se sont séparés qu'en 74 alors que pour les palestiniens, cela fait plus de 50 ans non ?
 

 
D'accord il faut les séparer, c'est un point de vu. Dans ce cas, de quel droit serait-ce les palestiniens qui seraient priver de leur terre d'origine?  
Quid des colons et de Jerusalem?
 

 
Là c'est une bonne question. Question qui devrait être traité de manière impartiale en prenant en compte a la fois
_L'histoire de l'appartenance des terres
_La réalité des populations y vivant
 
Il est évident que la première est favorable aux palestiniens et la seconde aux israéliens.
En général, l'ONU privilégie la seconde et préfère protéger les populations actuelles plutôt que de faire revivre les passés.