Reprise du message précédent :
 
 
Non mais c'est évident que ces manifestations "spontanées et pas du tout instrumentalisées" étaient un piège à con, mais ça ne change pas le fait que l'armée a tiré sur des civils.

 
pour l'instant ça fait pas grand bruit ici en France, Rolland Garros et les fait-divers couvrent l'actualité

 
Moi quand je veux me débarrasser d'un gosse, je lui donne un flingue en plastique et lui dit de braquer le 2éme RPIMA ... Oh ... wait !

Pourquoi ça ferait plus de bruit que les 1000 morts syriens depuis le début du soulèvement ou que les 40000 morts de papa Assad à Hama qui n'ont pas empêché Chirac de lui présenter ses respects...

Le principe, c'est de faire la guerre de la comm' avec la vie des civils, c'est plus efficace dans un monde médiatisé.

 
Parce que les 1000 morts Syriens étaient des manifestants dangereux et manipulés qui ont été tué en légitime défense par la Police Syrienne,  
Tandis que les dix morts étaient des manifestants pacifiques massacrés par ces affreux Israéliens qui tuent des baybaÿs.

 
exactement ça  

Quel suspense ... C'est encore plus haletants que Rolland Garos  
 
Alors que les Israéliens ont marqué 170 points à leur entrée en Jeu (17 morts x 10 parce que médiatisés),  
Bachar El assad Renvoie la balle dans leur camps en marquants 25 morts.
http://www.cnn.com/2011/WORLD/meas [...] ?hpt=hp_t2
 
Décidément ce Near East Death Tour promet d'être spectaculaire.

 
Ben oue, c'est pas une bonne idee de venir essayer de creer une breche a la frontiere, et de s'enteter malgre les sommations. Le boulot de l'armee est de proteger les frontieres, ce qu'elle fait. Ce sont pas des civils qui manifestent paisiblement mais des emeutiers qui ont un but precis.
 
Apres mediatiquement, ils peuvent pas perdre, c'est sur.

Les Israéliens s'attendent à cette démonstration depuis des semaines. Il n'aurait pas été difficile de s'y préparer, laisser les tirs à des unités de tireurs d'élite amenés spécialement par exemple, voire tout simplement doter les troupes à cet endroit de gaz lacrymogène en grande quantité (si on part dans le cynique, les photos ne montrent pas de personne en face particulièrement équipées en masque à gaz, aucune photo de propagande n'aurait pu être exploitable avec toute cette fumée, et finalement "4 morts après que Tsahal ait tiré des gaz lacrymo" aurait beaucoup moins d'impact que "4 morts après que Tsahal ait tiré" )

Pourquoi, quand Assad ou Ben Ali tirent sur leur population, ce sont des meurtriers, et quand Zahal fait la même chose, ils sont en auto-défense ?
 
Israël est en train de perdre. Ca prendra dix, quinze, vingt ans, mais sa disparition est une certitude

 
A ma connaissance, ya eu des lacrymo balancés (et le lacrymo c'est pas comme les fumigènes, ça se voit pas autant) mais l'ampleur de la manifestation les a surpris. Bien malin qui pouvait le prévoir avec la Sirye dans la situation où elle est.

 
Là ils tirent sur la population d'un autre, et oui c'est différent.
 
Pour la disparition d’Israël, tu gagne un point Armaninedjad

Super.
 
Pourquoi ne pas reconnaître, depuis vingt ans, l'état palestinien, qu'on passe à autre chose ?

 
Super, et maintenant un point "Miss France" Avec cette superbe interprétation de "je suis pour la paix dans le monde"

Ouais, je suis pour la paix dans le monde Ras-le-bol de voir cette dispute de gosses qui tuent.

 
Oue oue, ca fait 63 ans qu'on nous la joue, celle-ci
 
Israel vivra, c'est une certitude, que ca vous plaise ou pas  

Ce site de qualitäy affirm le contraire  
http://www.alterinfo.net/Les-Israe [...] 59583.html
 

Je t'aime bien, Dwork'. Ta constance dans la défense de l'Etat d'Israël est superbe, mais reconnais qu'en dehors de Tel Aviv, de quelque villes côtières de l'est, il ne fait pas bon vivre en Israël. Simplement cela. Je ne peux m'ériger en spécialiste de ce pays, malgré les cinq années passées à étudier ce pays pour lequel j'ai grande admiration. Les Etats-Unis s'en déclarent solidaires, jusqu'à ce que leurs intérêts changent, et c'est le cas en ce moment.
 
Je tiens à dire que j'ai énormément d'affection pour la puissance artistique qui naît dans ce pays, pour la vitalité qui s'en dégage. Mais, et tu le soulignes sans cesse, leurs hommes politiques (Olmert ou d'autres, katsav) ne valent pas un clou (les nôtres ne valent pas non plus le marteau pour le panter, donc bon...)

 
N'importe quoi C'etait quand la derniere fois que t'es venu ici ? On vit bien, en Israel. On vit tres bien. L'indice de satisfaction est au beau fixe, et le solde migratoire est positif.  
 
La tension, la conscience d'etre en permanence a la veille d'une nouvelle guerre, n'arrivent pas, n'arriveront jamais retirer ce qui fait qu'on est si bien ici. Tu te trompes lourdement si tu crois que les israeliens sont malheureux.  
 

 
Ben oue, mais il y en a aussi de grande valeur. Et il y a aussi des gens, dans la societe civile, dans le systeme educatif, dans l'armee, dans certaines yeshivot, de grande, de tres grande valeur. Qui mettent chaque jour leur pierre a l'edifice, qui se fritent sans concession, avec succes, pour rendre ce pays meilleur. Olmert, D.ieu merci, n'est pas Israel, et ne sera jamais Israel.

 
Attention à ne pas faire d'amalgames entre le fait de dire que Tsahal a ouvert le feu sur des civil et un quelconque appel à la destruction de l'état d’Israël. A moins de vouloir pourrir le sujet...

 
  , tu peux etayer ?

 
Surtout que franchement, perso, je deteste Tel Aviv  

Il y'a des villes côtières à l'est    

 
A part Ein Boqeq et Ein Gedi sur la mer morte, je vois pas    

 
le long du Jourdain peut etre    

Dans le Projet du "Grand Israel" Oui  

chu bourray

 
c'est vrai, cela dit là-dedans je trouve que la notion de pays ennemi est rétrograde et artificielle.
c'est une invention, une fiction légale, une vue de l'esprit . un ramassis de connerie, de la gaminerie à l'état pur. au service des puissants, des profiteurs et des fabricants d'armes. un retour de cent ans en arrière, à l'époque du patriotisme et des empires coloniaux.
 
j'aimerais bien que quand un netanyahu ou un machin dans le genre (un bolton par exemple) fait un discours, les gens qui y assistent se lèvent et s'en aillent, laissant le machin déblaterer dans le vide.

+1

amha, parce que l'objectif final est la disparition de la Palestine et plus de vol de terres chez les voisins, si affinité avec le mythe du grand Israel.

Ben Gourion cet "admirable" assassin, honoré par Delanoe, ne s'en cachait pas.

Seul le souvenir de la Shoah fait qu'israel ne recourt pas à la déportation par des moyens industriels ... mais le résultat est le meme, et peut etre encore plus aliénant du fait qu'il s'étale dans le temps sur plusieurs générations.

D'ailleurs, vu les conditions de vie des réfugiés palestiniens, il serait plus cohérent et efficace dans l'espoir qu'Israel se rende compte de son crime, de parler de déportés.

ET +1 pour le fait que quoi qu'il arrive, il n'est pas humain de tirer sur des enfants civils. Les gardes cote espagnols et marocains sont battus sur ce coup là.

 
La situation des palestiniens au liban et en syrie est certes terrible, degueulasse, profondement injuste et insupportable, mais ca serait quand meme sympa de ne pas se laisser emporter a raconter n'importe quoi pour autant.
 

 
Dans le principe, je n'ai rien a redire a ca.
 
 En revanche, je trouve tout a fait degueulasse de prendre la responsabilite d'emmener des gosses dans ce genre de missions suicides. Parce que tenter de forcer la frontiere et s'approcher des champs de mines avoisinants (qui ont fait une demi-douzaine de morts hier a ce que j'ai compris), quand on sait qu'en face en plus ils ont prevenu plusieurs fois qu'ils allaient tirer (et qu'on sait pertinemment qu'ils ne plaisantent pas), c'est deja pas bien malin. Mais y meler sciemment des gosses, c'est juste criminel.
 

 
Ethel a raison je pense...mêler des enfants à ces faits de guerre cela montre le peu de cas que font les palestiniens de leurs enfants...et tous ces gamins palestiniens en taule en Israël garder de manière indéfini avec un statut que je connais pas c'est pas mieux...des deux cotés les enfants palestiniens représente pas grand chose j'ai l'impression....c'est une sale guerre depuis une éternité ou les morts innocents s'accumulent comme la haine.

Il n'y avait pas d'enfants hier dans les affrontements, suffit de regarder les images et pas d'aller s'informer sur Bachar TV...
Une bonne partie des morts c'est quand des manifestants ont incendié un champ de mines à Kuneitra qui a fait exploser deux mines

ah bon je croyais que c'était les tireurs d'élites sur les crêtes qui avaient tirés.   autant pour moi.

A terme il va inévitablement se passer un truc du genre, vu l'évolution de la situation en Cisjordanie. Les colons s'y incrustent de plus en plus, les religieux infestent de plus en plus les rangs de l'armée, et la communauté internationale n'a pour l'instant pas l'air prête à dégager par la force les Israéliens des territoires qu'ils volent de plus en plus ostensiblement... Enfin, ça sera soit ça, soit un apartheid officiel, quoi.

Ces salauds de civils qui balancent leurs gosses sur des mines, c'est inadmissible. Et qu'est ce que c'est que ces gens qui se précipitent sur des balles qui ne faisaient que passer, c'est odieux !  
 
 

 
Du genre quoi ?  

Ben un temple qui descend du ciel, c'est pourtant E-VI-DENT !

Du genre déportation massive. Ou apartheid ; j'avoue que je sais pas trop ce qui est le plus sympa

 
Le genre de truc qui aurait largement pu etre fait depuis 63 ans, a l'epoque ou la "gauche" (ben gourion, moshe dayan ariel sharon, etc) etait largement plus a droite que Lieberman aujourd'hui et prenait autrement moins de gants avec "la communaute internationale".  
 
A l'heure ou le gouvernement "le plus a droite d'Israel" a approuve la construction de 2 nouvelles villes palestiniennes ce genre d'hypothese est quand meme bien risible.

Je te rappelle que tu nous rabâches toutes les 3 pages de ce topic que les dirigeants israéliens d'aujourd'hui sont de sympathiques humanistes, comparés à la relève politique qui se prépare en Israël... Un peu de cohérence, tout de même.