Reprise du message précédent :

 
j'ai soutenu moubarak, moi ???    
 
 

 
C'est lamentable de tels proces d'intention, j'ai jamais pretendu un truc aussi infamant, t'es franchement limite La seule chose que je disais c'est qu'il y a, c'est indeniable, un reel decalage entre la mediatisation de tout ce que peut faire Israel d'un cote, et la sous-mediatisation de ce qui peut se passer en syrie, c'est tout. Et tu as donne un argument tout a fait pertinent en parlant de la liberte de la presse sur place, et bernardo a aussi amene d'autres arguments, avec lesquels je suis pas forcement d'accord, mais on est pas oblige de se balancer des immondices a la figure
 
Tu peux tout a fait debattre sans tomber dans ce genre de proceder douteux, t'as le droit de pas etre d'accord avec moi, mais franchement evite de me faire dire des trucs aussi bas.

 
Les consequences on les a vues a maintes reprises, c'est pas parce que ca n'a pa debouche sur la creation d'un etat palestinien qu'il n'y a rien eu pour autant.

Cela dit, Netanyahu lui-même ne les reconnaît pas, donc je vois pas trop ce qu'on peut reprocher aux pays voisins sur le sujet

 
Ca me gene beaucoup perso que des gens croient qu'Israel est un bras occidental. Israel est un pays infiniment plus oriental dans sa mentalite qu'occidental, meme si certains israeliens aiment bien s'imaginer occidentaux
 

 
je dirais pas tolerance, perso, plutot indifference. Le resultat est quasi le meme au final, meme c'est pas la meme demarche intellectuelle.
 
Je veux dire ton exemple est frappant : le gars qui dit "RAB de la syrie, ben laden est mort", ca en dit long quoi.

 
Netanyahou, c'est un peu un cas d'ecole en matiere d'embourbage diplomatique, ce mec  

 
Je ne me souviens pas t'avoir beaucoup vu sur le topic Egypte ... mais effectivement j'extrapolais à l'opinion israélienne pendant la crise égyptienne et spécialement quand le scandale gazier a été éventé .... voire "soufflé"    
 
J'éviterais de parler de la soupe que Finkie et compagnie nous ont déversé sur les mass média, je ne voudrais pas que tu le prenne pour toi.
 

 
Bah écoute :
 

 
ça c'est déplacé à mes yeux ... et il semble que ça n'ait pas fait tiquer que moi.
 
Mais cela dit c'est tout à fait ton droit de le penser, et il fallait bien que ça arrive sur la table. Meme si je trouve ça très spéculatif et un poil limite si ça doit servir à justifier l'oppression israélienne.
 
Au passage on a échangé quelques infos, et si tu lis les témoignages de journalistes sur le topic Syrie tu verras pourquoi il est si dur de transmettre l'information syrienne ... le pays est truffé d'agents de sécurité, tenus il me semble par le frère d'Al Assad.
 
 
 

 
Moi je n'ai vu aucune pression sur les éléments majeurs du conflit:
- la question des réfugiés
- la colonisation
- Jerusalem
 
L'exemple "récent", ne pas avoir été capable de geler la colonisation (on ne parle meme pas de retrait). Moi quand je vois qu'on n'est même pas capable d'obtenir ça, que c'est passé comme une lettre à la poste dans les médias, j'ai envie de rire quand on me parle de n'importe quel type de pressions sur israël et encore plus vis à vis des médias.

 
Effectivement, je ne reposte ici que depuis quelques semaines, et encore pas tous les jours. Desolee, hein De plus, j'ai ptet rate un truc, mais il me semble pas que la repression en Egypte ait ete aussi intense et violente qu'en Syrie    
 
 

 
Merci bien, parce que je peux pas saquer ce type    
 

 
je ne vois pas ce que ca a de deplacer, de simplement remarquer qu'Israel dechaine l'hysterie, au contraire d'autres pays dont tout le monde se fout a peu pres. y'a absolument aucun jugement de valeur ou de justification de quoi que ce soit la-dedans, juste un constat

 
Et pourtant, tant qu'Israel devra compter sur l'aide et la protection diplomatique américaine, tant que les Ashkenazes auront le dessus sur les autres communautés juives en Israel ... que les scandales financiers ou mafieux impliqueront la diaspora européenne et américaine ... on ne pourra pas dire que le cordon ombilical est coupé.
 
Et c'est bien représenté par l'autisme israélien dans la région ... notamment à propos des nouvelles ressources gazières ... aucun dialogue ... tout de suite la force ... c'est une attitude coloniale et aliénante pour Israel dans la région. D'ailleurs l'exigence sécuritaire, le mur, le néo-apartheid, le refus du retour des réfugiés etc ... c'est un tout.
 
Et ce n'est pas en s'acoquinant avec la péninsule arabique que ça changera.
 
Le pire étant la surveillance satellite qu'opère Israel sur les pays musulmans du Maroc à la Turquie, et dont le pays se sert pour manipuler ou informer les USA ... quand parallèlement Israel refuse le droit à la Turquie d'avoir ses satellites et fait pression sur le France et l'Italie pour ne pas les livrer ...  
 
Si, pour le moment Israel n'est pas orientale ... meme si pour certaines de ses populations ça s'orientalise.
 
 
 
France 24 pour ne pas les citer ... et c'est meme pas RAB de la Syrie, c'était pour leur demander de se préoccuper d'un journaliste qui les a aidé et qui était enjôlé plus ou moins suite à ça.  
 
 

Si au départ oui :

Jusqu'à ce que la police se désiste.

D'autre part la pression sociale est bien plus forte en Egypte puisque Moubarak torturait pour un oui ou un non dans ses commissariats et laissait sa population crever de faim, ce qui n'est pas le cas en Syrie.

L'autre élément notable c'est qu'en Syrie il y a beaucoup de factions armées manipulables.

ouf ! on a évité le pire.

Surement du fait de notre responsabilité européenne dans la formation d'Israel ... et du fait des similitudes avec la colonisation française aussi. On avait le meme genre d'hystérie aussi coté pied noir ...

On peut imaginer que les sacrifices syriens ne se feront pas pour rien .... la situation palestinienne dure depuis plusieurs génération sans espoir et dans un pur déséquilibre.

 
la-dessus je suis bien d'accord, mais bon, d'un autre cote, la corruption, le nepotisme ne sont pas des notions exclusivement occidentales.Mais de mon point de vue, c'est clair que plus tot nous reorganiserons notre economie pour ne plus dependre de l'aide militaire US et mieux ce sera.
 

 
Je ne suis pas d'accord sur ce point : Israel discute avec tous les pays qui veulent bien discuter. L'Egypte, meme si c'est de plus en plus tendu, la Jordanie, Chypre, etc. Evidemment, les pays qui considerent Israel comme un ennemi, voire ne le reconnaissent pas du tout, c'est quand meme difficile de s'attendre a ce qu'il y ait une discussion normale. Et c'est tres dommage, d'ailleurs, je preferais 100 fois un veritable accord de paix durable et solide avec le liban plutot que cette situation merdeuse de guerre permanente. Mais le probleme c'est que meme si il y a forcement des points qui sont tout a fait negociables, comme shebaa par exemple, qu'Israel finira probablement par evacuer, d'autres points sont helas insolubles, comme les refugies. Il est evident qu'aucun premier ministre israelien ne pourra jamais accepter que ces gens viennent s'installer en Israel, et d'un autre cote, je comprends tout a fait que le Liban n'ait aucune envie particuliere de les prendre en charge indefiniment.
 

 
De ce point de vue, je ne pense pas que les relations avec les saoudiens et les emirats changent quoi que ce soit, a vrai dire.

Vous etes durs avec finkielkraut, il ne dit pas que des conneries
 

 
Ok, je n'avais pas du tout fait attention que la repression en egypte avait ete aussi violente, j'ai suivi ca un peu de loin.

 
on parle souvent de similitude avec la colonisation francaise, mais je trouve pas qu'il y ait tant de similitudes que ca, en fait. Je veux dire, les francais ils ont conquis l'algerie a l'epoque comme ils ont conquis tout un tas d'autres pays africains, y'avait aucun sentiment visceral de le part des francais que l'algerie etait, devait etre un territoire francais. Bon je suis d'accord que pour les pieds noirs apres ca a ete un dechirement, mais a la base, c'etait une colonisation purement economique, quand meme.
 
Dans le cas d'israel, c'est quand meme different, y'a quasiment aucun avantage economique a construire des colonies, ca coute une fortune a proteger, c'est beaucoup plus historique/ideologique/voire religieux qu'economique

 
facile, celle-la  

sinon je sais pas si j'en ai parle, mais en ce moment une polemique enfle en Israel, pour savoir si un groupe industriel israelien a fait ou pas transiter ses navires dans des ports iraniens et si le groupe en question a fait du commerce en Iran.
 
Mon avis c'est que cette polemique est stupide. C'est tout a fait dommage de s'en prendre a l'industriel en question, tant qu'il ne vend pas de materiel/infos sensibles, je vois pas ou est le probleme. Si en plus on rapproche cette info avec les rumeurs de volonte d'ahmadinejad de se rapprocher d'Israel, je trouve que ca peut etre une occasion a saisir.
 
Ca serait dommage de rejeter betement une telle opportunite, d'autant que khamenei et ahmadinejed ne sont pas immortels et ne dirigeront pas l'Iran eternellement.

 
A mon avis, il y a beaucoup moins de chance que le sécurité intérieure syrienne se désiste par contre ... à suivre.
 

 
 
Bah au bout de 60 ans d'occupation les locaux et certains généraux attachés à l'Empire ne le voyaient plus comme un simple territoire conquis mais comme un pays qui n'existerait pas sans eux, un peu comme le mythe israélien d'avoir fait fleurir le désert...
 
Et l'Algérie était un atout géo-stratégique ... mais coutait plus qu'elle ne rapportait ... un peu comme Israel pour les USA.
 
La comparaison a cela dit bien sur des limites.
 
Quant à l'aspect économique, il est relatif aussi, n'oublions pas que la terre n'a pas de prix ....et le contrôle de l'eau encore moins. En attendant les pertes dues au (grap)pillage incessant sont énormes pour les palestiniens et les voisins.
 

 
 
Ils produisent quoi ce groupe ?

 
ben si je dis pas de betise et si j'ai bien compris, ils font du fret et du transport maritime.  
 
Ca doit pas etre un truc sensible tfacon sinon ca aurait fait un putain de scandale 10 fois pire. bref, je trouve ca con tout ce bruit pour rien au lieu d'essayer justement de se rapprocher d'eux

 
Oui assad a pas l'air decide a lacher facilement
 

 
oui voila c'etait vraiment considere comme une colonie, le sentiment d'attachement n'est apparu qu'apres la conquete. Apres il peut aussi y avoir des similitudes ponctuelles, mais je pense quand meme que les demarches et surtout les finalites sont tres differentes, justement parce qu'aucun francais ne s'etait jamais dit avant la conquete de l'algerie "l'an prochain a alger"

Les Iraniens c'est des méchants épicétout

 
Ben c'est un peu l'impression que ca me donne, la, ouais. Alors bon je suis d'accord que se rapprocher d'eux, ca va etre aussi facile que de plonger dans une piscine et d'en ressortir sec, surtout encore avec des declarations comme le mentor spirituel d'ahmadinejed qui dit hier que les attants suicides contre des civils en Israel, meme contre des enfants est permis, voire un devoir islamique, mais quand meme, de ce que je crois entrapercevoir de la societe iranienne a travers les gens avec qui je bosse, il y a, a mon avis, de reelles opportunites de batir des relations amicales solides avec ce pays,aussi dingue que ca puisse paraitre aujourd'hui. Et c'est pas en menacant les responsables du groupe industriel en question de sanctions qu'on va avancer dans ce sens.

 
Je pense que tu a raison, j'avais vue un documentaire sur l'Iran et son peuple et c'était beaucoup plus normal et même apaisant que toutes ces images de ces fanatiques tarés assoiffés de sang....faudrait qu'ils dégagent pour laisser la place à des gens qui fonctionnent de manière humaine....    

Tiens, voilà que Juppé veut se mêler des négociations.
 
Sachant qu'il dit vouloir prendre comme bases le travail effectué par Obama, je ne vois pas très bien en quoi la France serait plus heureuse que les USA sur ce terrain.

Ca tire a la frontiere entre Israel et la Syrie d'apres un collegue

Six mort dont un enfant .
 
Va vraiment falloir qu'un jour l'opinion Israélienne accepte le fait que son armée n'est pas un modèle de vertu et fasse le ménage.

C'est pas l'armée le principal problème en Israël, loin de là. Enfin, tant que les extrémistes religieux n'y sont pas majoritaires.

En même temps vu que les soldats qui ont laissé approché des gens de la frontière israelo libanaise ont été capturés ou tués, et que cet acte a entrainé le massacre de nombreux libanais, on peut comprendre qu'ils se soient défendus et aient défendus la paix dans la région par la même occasion.

Euh....

Rassures moi, tu trolles là ? On parle de manifestants et d'enfants...

Peut être prend t-il ses sources là http://jssnews.com/2011/06/05/les- [...] ton-idiot/  

Ah mais il est sublime ce site : http://jssnews.com/2011/06/01/la-c [...] nde-arabe/
 
 
Excusez moi je dois allez vomir...

 
 
Je parle du précédant de l'attaque du poste frontière ayant causé la dernière guerre du Liban.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Confl [...] is_de_2006
 
Les gardes frontières Israéliens savent que ceux qui ont pas fait gaffe ont été tués ou capturés, et qu'en face c'est pas des tendres. Leur réponse était explicable et prévisible. Maintenant la seule question c'est qui vient d'envoyer ces centaines de personnes a l’abattoir et pourquoi.
 
En supposant que les soldats israéliens aient laissés les manifestants venir au corps a corps ... que se serait-il passé,  
ils leur auraient fait quelques bisous et seraient repartis ?  

Et surtout de savoir où se trouve ce dispositif de contrôle mental qui aurait forcer un militaire Israélien à tirer sur un enfant.

edit : bon en fait c'est toujours la même chose ici, dès qu'un fait dérange il y a toujours des ultra d'un coté où de l'autre qui viennent justifier l'injustifiable.

Ah, non, moi aussi je trouve ça injustifiable, mais je ne fais pas porter la responsabilité sur les soldats, mais sur les organisateurs.
 
Et puis c'est surtout que j'aime bien aller dans des sujets ou les gens sont biens braqués et faire mon Zemour à leur rappeler que c'est pas dans l'inceste intellectuel qu'on atteint la véritée.

Sinon, voici les images en question, Spoiler pour ceux qui seraient sur le point de manger. Les enfants ont plutôt l'air d'ados.
 

N'importe quoi "des enfants"  
Si vous regardez les profil du terrain, aucun enfant ne peut y arriver comme ça à moins qu'un parent veuille d'en débarrasser...

 
En fait ce qui derange, c'est plus le lieu commun "r'gardez les salauds, ils visent des enfants ralala les assassins", sans meme essayer de regarder le contexte des evenements de la journee.  
 
Des centaines d'emeutiers en provenance d'un pays ennemi et officiellement en guerre depuis 1947 tentent de faire une breche dans la frontiere et ce malgre les dizaines d'avertissements depuis 10 jours, les avertissements hier soir, les avertissements ce matin, et les tirs de sommation. Franchement, vous vous attendiez a quoi ? Que le commandant du corps des parachutistes qui defend la frontiere avec la syrie regarde sans reagir ? Ben non. Et comme il se trouve que ces gens ont eu la brillante idee d'amener leurs momes dans une zone militaire, au final, il y a des victimes. Et assad se frotte probablement les mains que sa petite diversion se presente pas trop mal.

(Me risque en topic Moyen-Orient, tremblant et tenant son bouclier anti-émeute à deux main)
 
Une des choses qui me paraissent quand même bizarre est qu'il n'y a pas eu un coup de feu tiré sur cette frontière depuis près de 30 ans. Même en 2006 avec la guerre au Liban juste à côté il n'y avait rien eu.  
Dès que El Assad se retrouve contesté par contre les incidents se multiplient... Et le pire est que les Israéliens de leur côté y participent... (à croire qu'ils préfèrent Bachar au pouvoir qu'une opposition qu'ils voient comme composée de nationalistes et d'islamistes... euh attendez...)

 
Coincidence, sans doute    
 

 
Participent a quoi ?  

 
Non mais c'est évident que ces manifestations "spontanées et pas du tout instrumentalisées" étaient un piège à con, mais ça ne change pas le fait que l'armée a tiré sur des civils.