Reprise du message précédent :
 
 
Mais pourtant t'étais bourré pour Pourim non ?    

 
Nan, c'est pendant le repas du premier soir en general qu'on boit bien "jusqu'a ne plus distinguer "maudit soit Aman" de "beni soit Mordeh'ai", d'apres le Talmud
 
les pires pour ca sont les loubavitch, ou les haredim en general J'ai eu l'occasion une fois de voir ce qu'ils appelent un "verbringen", la vodka coule a flot, c'est E-PIQUE  

Cha ch'est de la bonne mitChvoth !!    
 

 
ça me rappelle cet épisode tiens :
 

Mitzva/ mitzvot au pluriel il me semble  
sinon je confirme que chez les louba c'est hard, j'ai aussi eu du mal à distinguer le bien du mal ce matin en me levant ce matin.  
Ba oué, moïse&co ils taffaient pas eux le lendemain de pourrim, c'était claquette et baignade à la mer morte...

En fait je pensais aux voisins directement impliqués (Palestiniens et Hezbollah), pas à ceux qui tomberont dans les années à venir et qui sont en majorité aux ordres des us
 
 
Je faisais allusion à la Cisjordanie, que les Israéliens considèrent de plus en plus comme leur propriété. Sa situation est tout-à-fait comparable à ce que fut l'Apartheid. Quant à la diaspora, aussi active fût-elle, elle ne permettra jamais à un pays de sortir de l'isolement international... Surtout qu'à t'entendre, elle est vouée à disparaître, vu que tous les juifs sont censés finir en Israël (perso je pense plutôt qu'ils finiront par se faire totalement assimiler par les us, mais passons)
Jérusalem est certes complexe à résoudre - voire insoluble -, mais rien n'empêche une évacuation de la Cisjordanie en continuant les négociations sur le sujet. J'ai l'impression que ça sert surtout de prétexte pour ne pas bouger.

 
Moi non plus, et a part le hezbollah, je n'ai vu jusqu'a present aucune intelligence geopolitique quelconque d'aucun des voisins d'Israel, au contraire, meme, ou alors il faut me donner des exemples precis et m'expliquer.
 

 
Pas le moins du monde. L'appartheid sud africain inscrivait dans un cadre legal une hierarchie des droits en fonction de la couleur de la peau, et entretenait conscienscieusement un racisme d'etat, assume et avoue. Il n'est pas du tout question de ca ici, meme si il n'est pas question de nier que la cisjordanie est un territoire occupe militairement, et que les responsabilites de la puissance occupante ne sont pas assumees et vaguement sous-traitees a un truc qui s'appelle "autorite palestinienne". Ni qu'il y a un mur affreux, inutile et imbecile qui defigure le paysage et empeche des agriculteurs palestiniens d'acceder a leur champ. Ni que les checkpoints sont legion partout sur les routes, la liste est interminable. Je sais tout ca tres bien, pour le voir de mes yeux a chaque fois que je me deplace en Judee-Samarie, et je ne nie rien. En revanche je conteste tout a fait cette comparaison nulle et non avenue avec l'appartheid sud-africain.  
 

 
Ca change tout au contraire. Car elle travaille dans chaque pays pour soutenir Israel et contrer ses detracteurs. Et jusqu'ici, au niveau politique, ca marche plutot correctement.
 

 
Effectivement, mais d'ici la, la situation aura sacrement evolue.
 
 

 
Ce qui empeche une quelconque evacuation en l'occurrence, c'est la presence de plus d'un demi-million de juifs, dont une part enorme, et de plus en plus importante, occupe des postes cles en politique et dans l'armee. Sans parler du soutien de plus en plus ouvert de la population envers ces gens.
 
Pour Jerusalem, c'est effectivement insoluble.

 
comme quoi vivement la légalisation.
du meilleur matos à moins cher et facilement trouvable == pas besoin de médicaments. (et des médicaments cannabis sans ordonnance)
le cannabis a été interdit à cause de l'industrie pétrochimique US des années 30, m'est avis que les pharmaceutiques et les fabricants d'armes regardent eux aussi la plante d'un mauvais oeil , m'enfin, j'aimerais bien qu'on puisse résoudre ce problème ensuite on pourra résoudre le conflit israélo-palestinien.
 

Oui enfin ça marche encore pour les Hommes politiques bien placé mais dans l'opinion publique ça marche plus très bien , certaines personnes qui "soutiennent Israel et contrent ses detracteurs" font même sourire genre BHL à qui on accorde toujours autant d'audience et d'importance malgré toutes ses conneries ...

Dans la pratique les gens croient de moins au moins à "Israel qui ne fait que se défendre" ...
C'est Israel qui humilie, détruit les maisons et vole la terre des Palestiniens ... Et quand il y a une réaction Palestinienne ça devient inadmissible et elle fait alors subir aux Palestiniens 100x ce qu'elle a subit . Même avec les meilleurs lobbyistes du monde c'est difficile de faire passer ça pour simplement de la "légitime défense" ...

La propagande Israel à TOUT fait pour éviter plomb durci ça à du mal à passer aussi , un peu comme la propagande : le gaz retrouvé en méditerranée revient de droit à Israel ...

Sinon concernant les colonies.
Dans la pratique Israël peut démanteler les colonies c'est juste qu'elle n'a pas la volonté politique de le faire . Les Palestiniens ont bien du quitter leur terre, je ne vois pas pourquoi pour les colons Israéliens ça serait impossible . Surtout que , dans le cadre d'un plan de paix , ça peut se faire de manière beaucoup plus humaines que ce qu'ont du subir les Palestiniens (avec un démantèlement progressif sur plusieurs année par ex).

 
Effectivement, mais concretement, ca change rien politiquement, ou pas grand chose. Pendant la 2eme intifada, l'opinion publique francaise vis-a-vis d'israel etait desastreuse, ca n'a pas empeche la France de signer des contrats enormes avec Israel. Pas besoin d'etre "bien place", les reseaux d'aide de la communaute juive fonctionnent merveilleusement bien, et ont contribue a financer des milliers de projets ici, universites, ambulances, gilets pare-balles, ecoles, yeshivot, etc.
 

 
J'ai dit qu'olmert avait tout fait pour l'eviter, ce qui est vrai. Pour suivre l'actualite ici au jour le jour et de tres pres, je peux affirmer sans me tromper qu'olmert n'a pas eu le choix politiquement, Le hamas ne lui a laisse aucune autre alternative, il a du lancer Plomb Durci. Je n'ai pas dit "Israel", j'ai bien dit "olmert". D.ieu merci, ce n'est pas la meme chose.
 

 
Il n'a pas la volonte politique de le faire, c'est vrai, mais c'est en grande partie parce qu'il n'en n'a plus les moyens sans declencher une guerre civile sanglante. Aujourd'hui meme les partis de gauche israliens ne prendraient pas ce risque, ou se limiteraient a des evacuations restreintes. Aucun politicien israelien aujourd'hui ne prendrait le risque devacuer une ville comme Ariel. Et de toutes facons, c'est devenu irrealisable, vu la mutation de l'armee.

Bah genre là. Israël va attaquer et donner du grain à moudre à ses détracteurs, voire précipiter la chute des raclures alentour qui lui sont favorables.
 
 
Les Palestiniens ont-ils les mêmes droits que les Israéliens incrustés en Cisjordanie ? Non (accès à l'eau, droits civiques, etc).
Peuvent-ils s'installer auprès d'Israéliens ? Non.
Les Israéliens peuvent-ils s'installer auprès de Palestiniens ? Oui. Du moins près du lieu où habitent les Palestiniens juste avant de se faire exproprier.
Les Palestiniens sont-ils confinés dans des zones géographiques déterminées ? Oui.
 
La non-annexion de la Cisjordanie est le seul artifice empêchant de qualifier d'Apartheid cette situation, mais plus gd-monde n'est dupe. Notamment Mandela, d'ailleurs.
 
 
Tu rigoles ? A part une partie des américains, qques néo-cons et autres anti-musulmans patentés, plus personne ne soutient les saloperies israéliennes en Cisjordanie
 
 
Oui, reste à savoir comment
 
 
Ca, c'est aujourd'hui ; ça n'a pas toujours été le cas.
 

 
Je vois vraiment pas en quoi provoquer un nouveau desastre a gaza (parce que c'est ce qui se profile hein, faut pas se leurrer) peut etre le signe d'une quelconque intelligence geopolitique, desole. ou alors on a pas la meme notion de ce qu'est l'intelligence geopolitique, ce qui est possible. Quand je vois les consequences de toutes les decisions politiques arabes en general, et palestiniennes en particulier depuis 30 ans, j'ai du mal a saisir comment on peut y voir de l'intelligence geopolitique.
 

 
J'ai bien precise que je ne nie rien de ce que tu cites, mais ca ne change strictement rien. Et mandela peut bien dire ce qu'il veut, il n'y a aucune loi raciale d'aucune sorte, aucun systeme politique racial d'aucune sorte. Le probleme majeur, en fait, c'est qu'Israel occupe le territoire sans en prendre la responsabilite legale, ce que je critique tout a fait, mais pour autant, ca n'a rien a voir avec l'afrique du sud. Rien.
 

 
Euh j'ai jamais dit que la politique israelienne etait populaire non plus, et c'est meme pas le but, de toutes manieres    
 

 
Effectivement, juqu'en 1994, c'etait une zone tampon entre Israel et la Jordanie, alors encore pays ouvertement ennemi. Mais c'est bien d'aujourd'hui qu'on parle.

Je t'ai déjà dit que je ne pensais qu'aux dernières années. Quant au désastre humanitaire, ce n'est pas incompatible avec une évolution géopolitique favorable. Même si je reconnais que c'est assez dégueulasse, évidemment.
 
 
Il n'y a pas de lois raciales uniquement car Israël n'a pas annexé ce territoire ; c'est l'artifice auquel je faisais allusion. Mais dans les faits, le résultat est exactement le même. Et le jour où Israël se décidera à l'annexer, ces lois verront le jour, tu le sais très bien. Enfin, à moins d'exterminer les Palestiniens, bien sûr.
 
 
T'as dit que la diaspora parvenait à contrer les détracteurs d'Israël. Vu que ceux-ci sont aujourd'hui plus écoutés que les rares pro-israéliens (excepté aux us, et encore leur soutien est plus électoral qu'autre chose), je ne trouve pas que cette diaspora ait bcp d'effet sur les affaires internationales.
 
 
Non là on parlait des années ayant précédé la 2ème Intifada, il me semble

Oui (vis-a-vis de la politique Israelienne) , comme un peu partout dans le monde, et vu ce qu'il s'est passé on ne peut pas vraiment dire que ce n'etait pas justifié...Il y a aussi une aide apporté à Tsahal , mais ça fait moins bien de le dire ^^ .
Sinon je pense qu'il faut avoir des soutiens plutôt "bien placé" pour autoriser et protéger des associations tels que la LDJ et le BETAR...

Si il a subit des pressions intérieur et qu'au final il n'a rien pu faire , ça ne change pas grand chose pour les Palestiniens.

C'est pour ça que la communauté international doit véritablement faire pression sur Israel. Les Israeliens eux même doivent ce rendre compte qu'ils ont plus à perdre qu'a gagné en poursuivant cette politique colonial .

Sinon ça va se finir en bain de sang le jour où Israel perdra sa position de surpuissance aux moyen-orient et que ses allié arrêteront de la soutenir...

 
Nan mais c'est bon j'ai bien compris, mais meme ces dernieres annees, je vois pas quelle decision (ne serait-ce qu'une seule) peut etre le reflet d'une quelconque intelligence geopolitique.  
 

 
Non, il n'y a pas de loi raciale car il n'y jamais eu aucune volonte d'en faire, ni en Israel, ni en Judee-Samarie. Il y a 20% de non juifs en Israel, et meme si des discriminations existent (y'en meme entre ashkenazes et sefaraes donc bon ...), et ce meme si certains russes un peu taquins aimeraient bien exprimer leurs velleites. Je rappelle que la minorite arabe a 10 deputes a la Knesset, un juge a la Cour Supreme, des tribunes quotidiennes dans n'importe quel media, y compris pour soutenir les attentats suicides contre nos autobus sans jamais avoir ete inquiete a ce sujet. Or un appartheid suppose une volonte de hierarchiser les races, et d'accorder les droits fondamentaux en fonction de ces races, ce qui n'est evidemment PAS le cas dans le probleme qui nous concerne. Et ce qui n'enleve rien a ce que subissent les palestiniens en Judee-Samarie, encore une fois je ne le nie pas.  
 
On pourra en reparler le jour ou la Judee-Samarie sera annexee, en effet, le debat sera largement relance en fonction des decisions politiques a ce moment la.  
 

 
Je la trouve au contraire tout a fait efficace, le lobbying pro-arabe est largement neutralise par le lobbying pro-Israel la plupart du temps, et quand il ne l'est pas, les consquences concretes sont negligeables. Les manifestations des opinions publiques ne m'interessent pas, en revanche, dans le sens ou leur influence sur la geopolitique de mon pays est quasiment nulle. Ils peuvent bien detester Israel tant qu'ils veulent, pour ce que ca change sur le terrain ... Les quelques excites qui terrorisent les bourgeois a carrefour et essaient des les empecher d'acheter des avocats israeliens, perso ils egaient plus mes pauses cafe sur youtube qu'autre chose.
 

 
Je re cite ta phrase a laquelle je repondais :
 

 
Je maintiens ce que j'ai repondu :
 

 
Nan mais la-dessus je rentre meme pas dans le debat, c'est une simple question de point de vue. En revanche, je maintiens que ca change strictement rien, concretement.
 

 
Effectivement, des milliers de gens aident Tsahal au quotidien, c'est un fait.
 

 
Tu parles, 2 pauvres groupuscules de desoeuvres qui ne representent quasiment plus personne, ces gens sont des idiots utiles, sans aucun pouvoir ni influence d'aucune sorte.  
 

 
Pour les palestiniens ca ne change en effet strictement rien, mais les pressions elles sont venues d'abord essentiellement du hamas. Si y'avait pas eu ces centaines de roquettes, il aurait pu continuer a se palucher gentiment jusqu'aux elections, et le resultat aurait ete probablement different.
 

 
En quoi des pressions internationales empecheront une guerre civile en cas d'evacuation ?

Toutes celles incitant Israël à faire des conneries, déjà. Comme Plomb Durci, l'attaque de la flottille de la paix, l'action qui se prépare selon toi... Tout cela contribue à maintenir à l'esprit des gens l'image d'un Israël oppresseur, et à long ou moyen terme, cela portera ses fruits. Ne serait-ce que chez les pays musulmans (cf le changement notable de ligne de la Turquie, ces derniers temps).
 
 
Il n'est pas neutralisé, il est quasiment inexistant, c'est tout. Parce que même si les gens trouvent scandaleux le comportement d'Israël, il en faut plus pour les motiver à des actions concrètes. Tout comme l'exploitation des chtits chinois et les délocalisations ne les empêchent pas d'acheter du made in China à gogo. En revanche, Israël ne bénéficie plus d'aucun soutien au sein de la population, et je doute que si un jour la question d'une intervention en faveur d'Israël se pose à nouveau (lors d'une énième guerre israélo-arabe, par exemple), les opinions publiques y soient favorables. Alors qu'une action politique contre Israël recevra leur soutien.
 
 
Oui j'aurais dû mettre ma phrase au passé ; c'est une faute de syntaxe de ma part
 
Aujourd'hui la nature du problème a évolué, effectivement.

Pour l'instant, mais de plus en plus de gens se solidarise avec la cause palestiniene et à terme les politiques , même les hauts placé, devront suivre . Enfin normalement ^^

Oui comme d'autres groupuscule violent. Mais malgré leurs actions illégal (menace ,agressions,  ect ... ) eux on les autorisent et on leur accorde même un bâtiment officiel protéger par l'etat pour qu'il puisse l'utiliser (comme local , endroit pour s’entraîner ect ...)

Tu oublies de dire que le plan d'attaque était préparé plusieurs mois à l'avance et qu'avant la riposte du Hamas, israel avait tué 6 de ses membres (alors que le cessé le feu était de vigueur, il y a eu quelques incidents des 2 cotés mais pas très importants ) .

http://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/VIDAL/16774

1) comme je l'ai déjà dit "Les Israeliens eux même doivent ce rendre compte qu'ils ont plus à perdre qu'a gagné en poursuivant cette politique colonial ."
2) Le gouvernement aura juste du céder face à la forte pression international, les pros coloniaux dirigeront peut être plus leur haine vers l'onu plutôt que vers leur compatriotes.

@Dworkin : concernant les lois racistes , l'ONU avait recensé 17 lois comme comportant des discriminations envers les citoyens arabes. C’était en 2000 je crois . Tu sais si il y a eu des changements depuis ?

 
Ok, donc pour toi "attirer le desastre sur soi et sa population" et "faire en sorte de tomber dans tous les pieges politiques", c'est de l'itelligence geopolitique, j'en prends bonne note.  
 

 
Quasiment inexistant ??????????????????? En fait t'as juste aucune idee du fonctionnement de l'ONU, quoi
 

 
Deja repondu sur l'opinion publique.

 
J'y croirais quand je le verrais.
 

 
Mais ... evidemment ! Et ca t'etonne ? Tu sais combien de roquettes, obus, missiles, projectiles en tous genres sont tombes (et continuent a tomber) sur le neguev occidental depuis septembre 2000 ???
 
Tu imagines qu'une operation de cette envergure se prepare en 1 heure ??? Tu crois que les allies ont improvise un plan d'attque en 1 heure sur kaddhafi ? Tu sais comment fonctionne une armee ?
 
 
 

 
Qui, de leur propre aveu, creusaient un tunnel sous la frontiere avec Israel et tentaient de reproduire une attaque du meme type que celle au cours de laquelle ils avaient tue 2 soldats et capture Gilad Shalit en juin 2006.
 
 
 

 
Ok bon soit tu ne lis pas ce que j'ecris, soit tu ne comprends pas ce que ca implique.

N'essaie pas de faire un quelconque décompte , il sera clairement en défaveur d'Israel ....

Oui, c'était donc prémédité , plomb durci n'était pas une attaque préparé dans l'urgence comme on veut parfois nous le faire croire .
Alors que le cessez le feu était négocié avec le Hamas , Israel préparait cette attaque .
Israel n'a en plus jamais respecté les conditions du cessez le feu (lis l'article que j'ai posté plus haut).

Si on observe les faits on voit qu'Israel a tout fait pour mettre en place cette attaque , elle n'a jamais respecté les termes du cessez le feu, et c'est elle qui a véritablement déclenché les hostilité sous prétexte d'une supposé préparation d'attaque du Hamas (j'attend tes sources quand même) .
De toute façon Israël savait qu'en ne respectant pas l'accord de cessez le feu il finirait par être rompus . Elle a juste accéléré les choses en attaquant la première (elle trouvait peut être le Hamas trop long à réagir ? Les élections qui arrivent toussa ...) .

Tu me parles de "guerre civil" je te dis pourquoi je pense que si c'est l'ONU qui impose la décolonisation de la Palestine ça pourrait permettre d’éviter cette hypothétique "guerre civil" qui fait peur.
De toute façon il faut que la communauté international intervienne ,sinon on peut attendre longtemps avant qu'israel ne restitue toutes les terres qu'elle a colonisé...

PS: C'est marrant, je vois de plus en plus kadhafi utilisé pour décrire le conflit israelo-Palestinien, même si ça n'a strictement rien a voir.

PS2: tu n'as toujours pas répondu concernant les 17 lois racistes. Tu sais si quelque chose a changé depuis pour ces lois ? Ou tu n'es pas au courant ?

 
nan mais cette esquive en bois quoi  
 

 
QUI a jamais affirme que c'etait une attaque preparee dans l'urgence ?   Donc toi en fait tu imagines qu'une armee, elle se borne a reagir a des faits immediats, a improviser ? Faudrait songer a revenir d'urgence dans le monde reel, si c'est le cas, parce que c'est consternant, quand meme.
 
Evidemment qu'Israel avait ce genre de plans en preparation, plus de 12 000 projectiles sur le sud-ouest d'Israel en 10 ans, tu imagines que l'armee allait rester a revasser pendant ce temps la, en attendant qu'un politicien donne l'ordre de riposter ?  
 
Je vais meme te donner un scoop, Israel a des plans d'invasion de la syrie ou de l'egypre qui dorment dans les cartons de l'etat-major depuis la derniere guerre ou ceux-ci etaient impliques (1973, donc). Est-ce que ca veut dire qu'Israel a pour volonte politique d'envahir ces pays ? Non, evidemment.
 

 
Mais bien sur   Allez je vais utiliser ta rethorique :
 
"Alors que le cessez le feu etait negocie avec Israel, le Hamas preparait un attentat a la frontiere".
 

 
QUelle coincidence, le hamas non plus.
 

 
Si on observe les faits, leur chronologie, et si on s'interesse un tant soi peu a la politique interieure israelienne, on arrive a la conclusion que l'executif israelien, olmert a l'epoque, a TOUT fait pour eviter de s'embarquer dans une autre guerre apres le fiasco de 2006. En allant jusqu;a declarer a plusieurs reprises apres des pluies de roquettes qu'il n'y avait rien a faire. Bon sang mais c'est ulcerant de lire des trucs pareils alors qu'olmert a ete sous le feu nourri des critiques politiques de tous bords, des pressions incessantes des generaux de l'etat-major qui lui rapportaient les bilans des attaques, des pressions des dirigeants de l'Aman et du Shabak, et qu'il n'a cede en dernier recours a Barak que parce qu'il n'avait plus le choix, il etait accule.
 
Faut se renseigner un minimum sur la politique israelienne et les circonstances de l'epoque avant de recracher betement le monde diplo, source d'ailleurs pas orientee du tout.
 

 
Le hamas non plus, quelle coincidence.
 

 
 
Non, c'est le hamas qui a pousse Israel a attaquer. Tu peux pas esperer que des gens soient reperer en train de creuser un tunnel vers la frontiere et qu'il n'y ait aucune reaction.  
 
Source : liberation du 6 novembre 2008
 
La revendication a ete aussi publiee sur le site web du hamas a l'epoque.
 
Serieux quoi.  
 
 

 
Serieux, je veux bien discuter avec toi, mais si tu documentes pas un minimum sur la situation, ca va etre complique.
 
En Judee-Samarie, on a depasse le demi-million de juifs. L'ecrasante majorite de ces gens est issue du mouvement sioniste-religieux, ce sont des gens motives ideologiquement, et qui representent un poids enorme dans l'armee. Il faut comprendre de quoi on parle : la majorite des nouveaux officiers des unites combattantes telles que Kfir, Golani ou Guivati sont issus de ces villages. Ca veut dire que tu ne peux pas les envoyer evacuer leurs propres maisons et leurs propres villages. Il faut comprendre qu'en aout 2005, on a evite la guerre civile pour une seule et unique raison, c'est que les leaders du Sionisme Religieux comme le Rav Mordeh'ai Eliyahou (Z"l) ou le Rav Shlomo Aviner ont au dernier moment appele a ne pas opposer de resistance violente aux soldats envoyes evacuer les habitants du Goush Katif a Gaza. Ce scenario n'a AUCUN CHANCE de se reproduire, d'abord parce qu'ici on ne parle pas d'evacuer 10 000 personnes mais un demi-million, ensuite parce que l'evacuation des habitants du goush katif a ete faite dans des conditions deplorables et que 6 ans apres, la plupart vivent encore dans des mobile home, donc ils ne se referont pas avoir une deuxieme fois sans reagir, et cette fois il est peu probable qu'on ait droit aux memes appels a ne pas resister et enfin parce qu'un nombre enorme d'officiers d'active des unites combattantes y vivent. Ajoute a cela le fait que ces gens ont un soutien grandissant au sein de la population.
 
La conclusion evidente, de tout politicien realiste ici, c'est qu'il est devenu impossible, irrealisable techniquement, d'evacuer quoi que ce soit d'autre que des caravanes isolees. Il faut arreter de rever, jamais un executif israelien ne prendra le risque d'ordonner d'evacuer des villes comme Ariel, Maale Adoumim ou Eli. Jamais. Il n'en n'aura jamais ni les moyens techniques, ni le mandat, ni l'opportunite politique. Et de toute facon, aucun politicien israelien qui declarerait son intention de le faire ne serait elu.
 
La derniere chance de faire un truc pareil, c'etait aout 2000, maintenant c'est fini.
 

 
A moins d'une guerre et d'une defaite militaire severe d'Israel, effectivement , faut pas rever.
 

 
Effectivement aucun rapport, mais pour autant j'ai jamais compare les 2 conflits.
 

 
je ne sais pas de quoi tu parles. Je connais quelques lois ici qui font debat parce qu'elle discriminent de facto comme celle qui octroie certains droits et certaines aides uniquement a ceux qui ont servi dans l'armee (je n'y ai donc pas droit), donc effectivement les arabes israeliens s'assoient dessus pour la plupart vu qu'ils ne servent pas. Il y avait une loi inscrivant la religion sur la carte d'identite aussi, mais abrogee il y a une quinzaines d'annees je crois.

 
Pan.
 
Reaction de Yossi Beilin, un des leaders historiques de la gauche israelienne (architecte des accords d'oslo entre autres) : "l'important etait qu'il soit condamne, mais il est inutile qu'il purge sa peine et qu'il aille en prison" (veridique)
 
Et apres ils s'etonnent de se ramasser comme des bouses aux elections
 
 

Keskilafé ?

 
Katsav ? il est accuse de harcelement saiskuel et de viol sur 2 collaboratrices quand il etait ministre du tourisme et prayzidan.    
 
(oui, oui, je sais, v'la le niveau de la classe politique israelienne )

Des viols !    
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] -viol.html
 
edit : Dworkin, flûte  

 
Le gouvernement israélien actuel c'est extrême droite je crois? (je suis pas trop.. )
moi je parle même plus de ce coin, c'est haine et compagnie depuis des décénnies...des générations qui ont perdues des membres de leurs familles dès deux cotés (palestiniens, israéliens) ....je crois pas que de notre terre de France l'ont puissent comprendre les états d'esprits..

han l'batard Katsav !!!

ça me fait mal au cul (c est le cas de le dire) mais on est sur et certain que c'est pas la droite qui l'a piégé ? C'est chelou ça :

Sinon : qu'on l'envoie en taule en tutu dans la section de haute sécurité où on garde les potes à Liebermann

 
l'experience, ma fille, l'experience

 
Le rav Shlomo Aviner, leader du mouvement sioniste religieux, pense comme toi  

 
y'a 2 partis d'extreme droite dans la coalition, oui.
 

 
C'est un peu le bordel, en effet

 
Mais j'ai dit deux trucs contradictoires ...  

 
Il pense aussi que Katsav a ete piege. Honnetement, perso j'en ai aucune idee. Si il est vraiment innocent, c'est degueulasse, mais quoi qu'il en soit, c'est une bonne nouvelle pour la politique israelienne, ca montre que meme le president de l'etat n'est pas intouchable.

Tu vois Dworkin tu critiques la politique D'Israel mais ils ont eu les couilles d'envoyer un ex président en taule.
C'est pas en France qu'on verrait ça   Je cite aucun ex président hein  

J'ai oublie de preciser aussi que yossi beilin a ete ministre de la justice dans le passe

 
Double tranchant ...
 
Tin la chienlit ... le truc qu'on se refuse à défendre au cas où c'est vrai ... et le fait qu'il prenne le risque ... dangereux le pays ...

 
oue mais bon, faut savoir ce qu'on veut, un pays de justiciables quel que soit le statut politique, ou un pays avec une justice a la carte ou les petits prennent cher et les gros esquivent  

 
Ah non ça c'est super en dehors du contexte particulier de l'affaire qui est un classique ...
 
Mais pourquoi on sait pas si il va faire du ferme ? l'age ?

Ah merde j'ai lu trop vite. C'est pas sur qu'il aille vraiment en prison finalement

 
Il a droit a un recours devant la Cour Supreme