Reprise du message précédent :
Propagande pauvre...y a des gens qui marchent là dedans ?
 
On a des preuves contre le Hamas ? les infos de debkafile sont très contradictoires.
 
D'autre part la justice avait déjà les affaires d'exportation de gaz dans le collimateur mais le pouvoir politique interférait.
 
Article bidon et victimisant le voleur, voulant faire passer la corruption, la soumission sans condition et la renonciation des voisins à leurs ressources naturelles comme ciment de la paix...trop gros passera pas...
 
Encore heureux que ce tissus de mauvaise foi soit "original".

 
 
oui    je suis pas trés expressif en écrivant (par exemple dans mon post précedent)  mais en réalité j'ai pas mal rit, suite à la lecture de cet article. Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça j'ai parlé d'un  "point de vue"  

"le moins cher possible ",  c'est sur qu'Israel a bien joué son coup réussir a acheter le gaz Egyptien à 10% de son prix   .

Ils ont du vachement bien négocié ... Ah on me dit qu'ils ont juste corrompu des proches d'un dictateurs pour voler ce gaz qui appartiens aux Egyptiens (10%  je sais même pas si ça couvre les coups d'extraction et d'acheminement ...) .

Ah et on me dit aussi qu'on devrait trouver ça normal . Et qu'Israel n'a pas a se justifier de ce vol et ne doit pas non plus se sentir gener . Mais j'ai oublié c'est normal par ce que d'autres le font ...

Israel ne l'est pas encore mais c'est ce qu'elle prévoit , notamment en revendiquant des gisement situé en eau international avec menace d'intervention militaire si tout autre état oses vouloir les exploiter .
Mais ça aussi ça doit être normal ...

 
 
 
 
j"ai lu ici ou la qu'ils adaptaient d'urgence certaines centrale pour exploiter du fuel lourd. mais c'etait peut etre du bullshit .

ça ne paraît pas évident du tout d'adapter une centrale comme ça, s'ils sont capables de le faire dans un délai bref c'est qu'ils doivent avoir un plan de contigence au cas où ce truc arriverait.
 
cela dit, Israël aurait mieux fait de construire une centrale nucléaire, ya un pays qui enrichit de l'uranium dans la région
 
plein le cul de cette planète dominée par les fabricants d'armes et le pétro-gaz. l'holocauste c'est rien à côté de ce qui nous attend pour ce siècle.

 
Ouep, je reconnais    
 

 
Effectivement, Israel n'a pas a se justifier de quoi que ce soit en l'occurrence. Plains toi a celui qui brade, pas a celui qu paye.
 
 

 
Israel l'est de facto. Et tout a ete fait dans les regles, tout au long du processus, de la decouverte des gisements a la preparation de son exploitation, que ce soit avec l'ONU ou avec les pays amis comme Chypre.
 
Apres, comme par hasard que des pays ennemis se reveillent quand tout le boulot a deja ete fait et qu'il ne reste plus qu'a venir reclamer sa part du gateau, ca peut produire son petit effet sur certains, mais ca ne changera rien au probleme.

 
Oui l'utilisation du mazout a ete approuvee a titre exceptionnel pour une duree limitee, le temps que le gaz arrive de Tamar, d'ici un an et demi environ si tout se passe bien.
 
Et c'est aussi une des raisons du feu vert gouvernemental au lancement du projet des centrales solaires, d'alleurs.

C'est limite si tu disait qu'on devrait féliciter Israel d'avoir si bien jouer la carte de la corruption pour voler le gaz egyptien ....
Et après on nous ressortiras l'histoire de la pauvre démocratie israélienne au milieu des méchantes dictatures arabes qui lui veulent du mal ...
 
Mais tu veux que je me "plaignes" a qui ? Aux Egyptiens qui se sont fait voler leur gaz ?  
Tu crois que c'est eux qui ont dit :
" Eh Israel toi qui massacre nos frères Palestiniens tu voudrais pas nous voler notre gaz stp ? Ah et si tu pouvais aussi grossir le compte en banque des fils du tyran qui nous fais souffrir depuis 30 ans ça serait parfait !"
 
Ils ont manifesté leur mécontentement mais dans une dictature t'as pas trop le droit à la parole et Israel en a profité.  
Enfin on comprend mieux pourquoi Israel a soutenu Moubarak jusqu'au bout ...
 
 
 
Euh il ne suffit pas de découvrir des gisement pour qu'il soit a nous.... C'est pas comme ça que ça marche ...
 
Et le Liban avait déjà commencé à faire des recherches aux larges de ses cotes en 2002 et en 2006 avec des résultats prometteurs (étude effectué par Spectrum et Petroleum GeoServices) ...
 
Concernant l'ONU peut tu me dires ce qu'elle a dit ? Pourtant il me semblait que c'est justement le Liban qui a demandé à ce que l'ONU intervienne ...  
 
Et tu sais quand il y a un contentieux , généralement ça ne ce règle pas que entre amis ... Ca me rappelle la déclaration Uzi Landau, le ministre des infrastructures israéliens qui disait que l'accord avec Chypre  
"trace la limite de la frontière maritime nord d'Israël et fixe de fait la frontière avec le Liban".  
pour tracer des frontières maritimes avec le liban il suffit de faire des accords avec chypres    
 
Et enfin peux tu m'expliquer pourquoi le Liban n'aurait pas son mot à dire alors qu'une grande partie de ces gisements sont plus proches des cotes Libanaises que des cotes Israéliennes ?

 
Ah perso, je felicite les gens qui se sont debrouilles pour obtenir du gaz a prix aussi bas.
 
Le monde fonctionne avec un systeme capitaliste. C'est un systeme tout a fait degueulasse, j'en conviens, mais dans la mesure ou c'est tout ce qu'on a pour l'instant, il est logique que chacun essaie de tirer ses marrons du feu du mieux possible.  
 
Apres tu peux tempeter tant que tu veux sur l'ignominie capitaliste, c'est pas mon propos et c'est pas moi qui te contredirais.  
 
 
 

 
Euh a vrai dire je m'en fous peu, tu vois. Je t'explique juste que c'est ridicule de se plaindre qu'Israel (ou qui que ce soit d'autre, hein), joue le jeu du capitalisme.
 

 
Personne n'a vole de gaz. Des contrats en bonne et due forme ont ete signes, les 2 parties se sont mises d'accord sur un prix de vente, l'acheteur a paye le vendeur, fin du match. Si le vendeur accepte en son ame est conscience de brader ses ressources naturelles en echange de quelques royalties, c'est pas mon probleme.  
 

 
En fait, tu decouvres le monde reel, quoi. Si un jour tu grattes un peu sur la Francafrique, tu vas nous faire un malaise.
 

 
Nan mais ce foutage de tronche en platine. Le Liban, on l'a pas entendu jusqu'au jour ou Noble Energy a rendu publiques les decouvertes et les travaux sur Tamar et Leviathan. Et la, brusquement, tilt, comme par hasard, une fois que certains a Beyrouth mesurent l'importance de la decouverte, revendications.
 

 
Oui, parce que le Liban conteste les limites que l'ONU a elle-meme fixee, que ce soit sur terre ou sur mer, d'ailleurs. (la fameuse "ligne bleue" ), et qu'il est en panique en voyant les travaux d'extraction commencer.
 

 
Pour regler un "contentieux", faut deja qu'un des 2 pays reconnaissent l'autre et accepte de parler avec lui. Dans la mesure ou ce n'est pas le cas, mieux, que c'est un gouvernement approuve par le hezbollah qui dirige le Liban, faut pas s'attendre a grand chose de ce cote la.
 

 
Une grande partie de rien du tout oui, , y'a qu'une petite partie au nord de Leviathan qui est sujette a debat.
 

Pour le champ "Marine", que disent les palestiniens ? Vu que c'est au large de Gaza ?

 
On est en pourparlers avec eux pour une exploitation conjointe du gisement, justement, et apparemment ca serait en bonne voie.
 
D'apres un article dans Israel Hayom d'il y a queques semaines, ca permettrait de rendre Gaza completement independante energetiquement et de ne plus dependre du tout de l'electricite en provenance d'Israel, et ca permettrait a Israel de patienter calmement en attendant que Tamar, puis Leviathan demarrent.
 
J'essaierai de retrouver l'article y'avait plein d'autres details.

En pourparlers avec le Hamas ou l'AP

 
L'AP, evidemment
 
Le Hamas n'a fait aucun commentaire a ce sujet, et une source anonyme proche des negociations a declare que le Hamas n'avait aucune objection de principe a la contraction d'un accord en la matiere.
 
Affaire a suivre de pres, ca devrait evoluer vite.

le capitalisme c'est plus l'economie de marché qui suis la spéculation avec l'offre et la demande (le vendeur aussi est censé vouloir faire le maximum de profit si il suit le modèle capitaliste)....
Vendre quasiment à perte voir à perte alors qu'on a besoin de cette marchandise ça ne suis aucune lois du marché ...
Là ça suis plus les méthodes du néocolonialisme ...

Oui biensurs ... Israel paye des voleurs pour voler le gaz des Egyptiens , mais c'est ridicule que les Egyptiens en veulent à Israel pour ça  ...

Ouai c'est pas du vol vu qu'Israel a gonflé les comptes en banque des 2 fils a moubarak pour pouvoir signer ces contrats... Et même si l'Egypte vendait limite a perte son gaz alors qu'elle en a besoins c'est pas du vol .
Ah tu es au courant que le gaz Égyptiens n'appartiens pas aux 2 fils à Moubarak aux moins ?

Nan ne t’inquiètes pas j'en sais surement au moins autant que toi sur la Francafrique et je la dénonce tout autant.
Je dénonce des affaires beaucoup moins grave que celle là: la façon dont s'est implanté certaine entreprise Française en Tunisie par exemple . Ou encore les conneries de MAM .
Mais au moins on ressent un tout petit peu plus de gêne en France quand ce genre d'affaire est révélé .

Et sinon est ce par ce que beaucoup de pays riches exploitent voir vol les richesses naturel des pays pauvres qu'ont devrait trouvé ça normal et ne pas le dénoncé?
L'esclavagisme en fait c’était aussi normal , c’était le monde réel de l’époque , les antiesclavage devaient être con...

En fait on a pas entendu le Liban jusqu'au jour ou Israel a décidé de revendiquer des gisement qui ne lui appartiennent pas et qui sont proche des cotes Libanaises. Normal quoi .

Euh la ligne bleu c'est un tracé terrestre (je ne sais pas si tu penses que c'est le cas mais il ne s'agit pas de frontière terrestre et encore moins de frontière maritime )...
Et justement le Liban demande un tracé maritime de la part de l'ONU  ...
Sinon je pense que si la ligne bleu s'était tracé sur les territoires Israéliens et pas sur les territoires Libanais , Israel aurait contesté de façon plus virulente que le Liban....

Donc le mieux a faire c'est de brandir la menace militaire ?
Tu crois pas qu'il est temps qu'Israel change justement de politique pour se faire accepter ?  
Et il me semble que le Hezbollah avait justement récemment démissionné du gouvernement.

La ligne sur ton image est marante elle avantage étrangement Israel et esquive léviathan ^^ ...

Sinon c'est justement leviathan qui pose problème et tu remarqueras que si ton image exacte il est plus proches des cotes Libanaises que des cotes Israéliennes ...

On trouvera, entre autres, une petite explication, concernant par exemple les eaux territoriales du Liban, par ici:
 
http://www.politique-actu.com/doss [...] ci/225412/
 
 
A la fin de l’année 2012, Israël commencera à pomper du gaz dans le gisement offshore de Tamar, confié à un consortium international chapeauté par la société états-unienne Noble Energy. Celle-ci apportera ce mois-ci une seconde plate-forme de forage (Pride North America) pour étendre les prospections dans le Bassin du Levant. Dans cette zone de la Méditerranée orientale -estime l’agence gouvernementale états-unienne U.S. Geological Survey- se trouvent des réserves de gaz se montant à 3.500 milliards de m3, et des réserves de pétrole pour 1,7 milliards de barils. On se prépare donc à de grandes affaires : en une année, l’indice  énergétique de la Bourse de Tel Aviv a augmenté de 1.700 %.
 
Mais il y a un problème : les réserves énergétiques du Bassin du Levant n’appartiennent qu’en partie à Israël. Les gisements de gaz Tamar et Léviathan se trouvent à environ 100 Kms des côtes, hors des eaux territoriales israéliennes qui s’étendent jusqu’à 22 Kms de la côte. Toutefois, selon la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer, Israël peut exploiter les réserves offshores de gaz et de pétrole dans une zone allant jusqu’à 370 Kms de la côte. Mais il en va de même pour les autres  pays riverains. Il est donc déterminant de définir les zones respectives.
 
Dans les eaux libanaises, d’après la compagnie norvégienne Petroleum Geo-Services, il y a de gros gisements de gaz et pétrole. A ce propos, le ministre des affaires étrangères Ali Shami a demandé le 4 janvier au Secrétaire Général des Nations Unies d’empêcher que ces gisements soient exploités par Israël. La réponse ne s’est pas faite attendre : le jour suivant, le porte-parole onusien Martin Nesirsky a rejeté la requête en déclarant que les Nations Unies ne sont pas préparées pour intervenir dans la dispute. Même réponse de la part de l’Unifil (United Nations Interim Force in Lebanon) : le porte-parole Andrea Tenenti a déclaré au quotidien libanais The Daily Star (6 janvier) qu’ « une frontière maritime n’a jamais été établie » et que « la ligne de bouées dans la zone de Naqoura, non reconnue par le gouvernement libanais, a été instaurée unilatéralement par Israël ». Puis, le coordinateur spécial pour le Liban, Michael Williams, a diplomatiquement déclaré qu’« il pourrait y avoir un rôle pour les Nations Unies, mais nous devons en discuter avec nos juristes à New York » (The Daily Star, 11 janvier).
 
En réalité, donc, l’ONU laisse les mains libres à Israël dont le gouvernement a prévenu qu’il n’hésitera pas à employer la force pour protéger « ses » gisements.  Comme le parlement libanais a approuvé une loi sur l’exploration des réserves énergétiques offshore et allouera les premières concessions au début de 2012, s’ouvre ainsi un contentieux qui pourra facilement conduire à une nouvelle guerre israélienne contre le Liban.

http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 33,00.html
bravo

Bravo   ... et de rien...

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] rabes.html

 
Si vous voulez que je fasse la paix avec eux... Aidez moi a leur faire la guerre !  
Voyons comment Obama va répondre à cette demande d'augmentation de l'aide militaire ... Il a déjà mit son veto pour ne pas gêner la colonisation de la Palestine par Israel ...

en effet.
je pensais plutôt que les chinois et les indiens demandent les technologies israéliennes. l'article est sur ce point.

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs [...] 038_52.php
 
 

 
 
Nan mais union des patrons et professionnels juifs de France... il manque le mot sioniste là !  Car je n'ai pas l'impression qu'il soit permis de critiquer cette état dans ce groupuscule communautaire raciste.
 

L'UPJF qui a récompensé Hortefeux pour sa lutte contre le racisme

 
 
  Je m'en lasse pas....sont fort pour faire de la pub à l'UPJF ... si ça se trouve en plus le film est un truc larmoyant qui justifie les massacres et exactions contre les palestiniens et le terrorisme sioniste de l'époque (et donc celui d'état d'aujourd'hui) ça me disait rien ... mais là ça donne envie quand meme ...des islamistes fascistes de gauche qui pénètrent canal + en profondeur...... pas des rigolos les mecs...
 

Tiens il était à l'UPJF ce patron là ?
 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] t-de-fonds
 

La France impliquée dans les brouilles israélo-turques (construction italo-française d'un satellite espion turque) : http://www.israelvalley.com/news/2 [...] -militaire

J'ai cherché un topic dédié à l'Irak, mais ceux existants sont trop vieux.
J'aimerais mettre la main sur la liste (la plus exhaustive possible) des contrats remportés en Irak par des entreprises étrangères depuis la chute de Saddam Hussein, avec le montant et la nationalité des entreprises concernées.  
Quelqu'un saurait où je pourrais trouver ça ?  

Des rumeurs d'une operation a Gaza en preparation apres la reprise des tirs nourris de roquettes sur le Neguev Occidental ce week-end, apparemment, des permissions ont ete annulees pour plusieurs unites. Pas beaucoup d'autres details pour le moment.

 
Ouais ça sent très fort ...
 
 
Tu vas garder cet avatar pendant la chienlit ?
 
Au fait ça te rappelle rien ça ? ===>  
 
 

Houlà, ils choisissent bien leur moment, les Israéliens, là... Ils sont partis pour foutre dans la merde la coalition internationale contre Kadhafi, tout en excitant un peu plus les populations environnantes contre Israël et leurs régimes complices de ce dernier. Ça pouvait pas mieux tomber.

 
Ouep
 

 
Je pense que je vais le garder quelques temps, je suis a fond dans une periode stallone/blockbusters annees 80 en ce moment  
 

 
Euh ...

 
Euh en meme temps, c'est pas "les israeliens qui choisissent leur moment", c'est 61 roquettes et missiles graad sur Ashkelon, Sderot et la region en l'espace de 36 heures, donc vu le gouvernement, c'est un peu previsible.

C'est le Hamas qui est à l'origine des roquettes ?

Ah, donc ce serait plutôt le Hamas qui manoeuvre bien Israël, afin de lui faire faire des conneries au bon moment. J'ai l'impression que les arabes maîtrisent un peu mieux la géopolitique que les Israéliens, ces dernières années.

 
Ezzedine el qassam, oui, ils ont officiellement revendique la responsabilite d'au moins 52 projectiles, dont le Graad qui a touche Ashkelon.
 
Et le djihad islamique est implique dans des tentatives d'escarmouche autour d'Erez, aussi. Du coup l'etat d'alerte a ete releve dans tout le Neguev occidental.

 
C'est pas nouveau Les attentats suicides dans les bus/restaurants a l'epoque ou il y en avait beaucoup, c'etait tres souvent a des moments soigneusement choisis pour pousser Israel a la riposte.  
 
Maintenant, oser affirmer que les arabes maitrisent mieux la geopolitique qu'Israel, quand on voit quelle est la situation des palestiniens aujourd'hui en comparaison de leur situation et de leurs perspectives en 1991, c'est vraiment a mourrir de rire. Pour rappel, la 2eme intifada, cote palestinien, entre 2000 et 2005 c'est 7000 morts, plusieurs dizaines de milliers de blesses, un embryon d'etat coupe en deux et reduit a neant, une societe civile plus divisee que jamais, 4 villes en cisjordanie qui realisent de forts taux de croissance pour tout le reste qui vit dans la misere, gaza sous blocus qui tente de survivre entre les raids israeliens consecutifs aux tirs de roquette, un gouvernement hamas de plus en plus dictatorial et une proliefration du salafisme.
 
Pour quel resultat, concretement ? 1200 morts et une dizaine de milliers de blesses cote israelien, une societe israelienne qui pousse a droite comme jamais, l'agonie pure et simple de la gauche politique israelienne, une percee inexorable de Lieberman qui caracolerait a une vingtaine de sieges a la knesset si les elections avaient lieu demain, une explosion du nombre de constructions en Judee-Samarie (on a depasse le demi-million d'habitants), et strictement aucun impact structurel sur l'economie israelienne qui a ete a peu pres la seule economie "occidentale" a traverser la crise de 2008-2009 en conservant un taux de croissance effleurant effrontement les 5%, sans qu'aucun investisseur etranger ne se retire, et ce fut meme l'inverse, jamais les investisseurs etrangers n'ont mis autant d'argent en Israel.  
 
Franchement, arriver a trouver un truc intelligent dans la geopolitique arabe de ces dernieres annees, c'est tres fort. Ce qu'ils maitrisent bien mieux en revanche, ce sont les relations publiques/les campagnes mediatiques, ca, y'a pas photo, effectivement.

Ces dernières années, ça ne va pas jusqu'à la 2ème intifada, qui a débuté il y a plus de dix ans, qd même.

 
Euh nan mais meme de 2005 a aujourd'hui, je vois pas ou a pu se manifester une quelconque intelligence geopolitique arabe, sincerement. (ce qui ne veut pas dire qu'Israel a ete beaucoup plus intelligent de ce point de vue, qu'on me comprenne bien)
 
Par exemple, pousser Olmert, qui a pourtant TOUT fait pour l'eviter, a lancer Plomb Durci 2 mois avant les elections israeliennes, ou la gauche a pris une deculottee historique, et ou gaza a morfle comme jamais, c'etait remarquable, quand meme.

Euh Plomb Durci, ils s'y attendaient pas du tout, justement, non ?

 
Ils ont ete surpris parce que les services secrets egyptiens les avaient convaincus quelques jours avant qu'Israel n'attaquerait pas avant les elections. Mais ils s'attendaient a une attaque, et s'y preparaient.  
 
Mais dans le principe, lancer quotidiennement des dizaines de roquettes sur Sderot, avec des pics a 120 roquettes/jour une semaine avant l'attaque, y'a pas besoin d'etre un genie pour prevoir qu'il y aura un moment ou le premier ministre israelien n'aura aucun autre choix que de laisser Tsahal ramener le calme et retablir une disuassion minimum.

Ils espéraient sans doute s'en tirer de la même façon que le Hezbollah, et ne mesuraient sans doute pas l'infiltration de l'espionnage israélien dans leur rang (sans parler de la trahison égyptienne). De toute façon j'ai pas non plus prétendu que c'étaient des génies, hein. Juste qu'ils étaient meilleurs que les Israéliens à ce jeu
 
Parce que les Israélien, à part s'appuyer systématiquement sur le veto et l'aide militaire us en espérant très qu'un jour l'Inde et la Chine remplaceront ces derniers dans ce rôle ( ), ils ne font pas grand-chose pour améliorer leur situation géopolitique, au contraire.

 
Ni le niveau de preparation de Tsahal, ni du niveau de reorganisation et de restructuration de la chaine de commandement, d'ailleurs.
 

 
Ben je ne suis pas d'accord du tout. Je ne vois pas ou et quand dans l'histoire recente ils ont montre une quelconque intelligence geopolitique. Une seule decision qui ait ameliore significativement leur situation/position globale, a quelque niveau que ce soit. Toutes leurs decisions sont de veritables desastres. C'est meme une chance immense pour Israel d'avoir affaire a des ennemis aussi peu doues en geopolitique. Israel arrive au moins la plupart du temps a avoir une ligne geopolitique coherente, meme si il arrive qu'il y ait de gros ratages.  
 
Le seul mouvement arabe qui ait une reelle intelligence geopolitique, malgre des rates episodiques notables, c'est clairement le Hezbollah.  
 
Sinon perso je milite pour remplacer les USA par nous-meme, je n'ai pas envie de compter ni sur la Chine, ni sur les USA, ni sur l'Inde, ni sur qui que ce soit d'autre. On recoit 3 milliards de dollars d'aide annuelle des USA, c'est beaucoup, mais y'a rien dans notre systeme economique qui nous condamne a en rester dependants. Il nous suffirait de reorganiser et rationnaliser notre budget et notre gestion des ressources pour l'armee et on pourrait se prendre en charge comme des grands. Mais bon pour ca, il faudra un leader avec une vraie vision d'avenir et une reelle volonte politique.