Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Reprise du message précédent :

tarok1 a écrit :

c'est vraiment une spécificité juive israélienne cette pleurnicherie sur son propre sort

Et c'est le gars qui vient chouiner ici tous les 2 jours sur le malheur des pauv' palestiniens opprimes qui dit ca [:hahaguy]

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Serpico7

Net______________________worK

Les palestiniens ne sont pas opprimés ?

Sinon pour ceux qui ignorent le symbole qu'est la Clef pour les réfugiés palestiniens : http://www.france-palestine.org/article336.html

Citation :

ans la tradition palestinienne, la clef est maintenant devenue le symbole des réfugiés et ils conservent toujours leurs clefs pour prouver qu’ils y étaient alors et espérer y retourner un jour.

Le regard est très ému, très enthousiaste ; les larmes coulent le long des joues de Mahmoud Thuqan, 76 ans, qui remet une clef à sa petite-fille Safa, âgée de 6 ans, en lui disant : "maintenant c’est à ton tour, on nous a beaucoup promis la fin de nos malheurs mais j’imagine que personne ne peut le faire pour nous et que c’est à nous de nous aider nous-mêmes".

La clef qu’il vient de lui donner n’est pas une clef de voiture, ce n’est pas la clef d’un coffre-fort, mais celle d’une maison qu’il a dû quitter il y a 56 ans, en 1948, lorsqu’a commencé son histoire de réfugié. Thuqan, connu sous le nom d’Abu Sabri, (ce qui veut dire père de Sabri, son fils aîné, car c’est ainsi, en signe de respect, que l’on s’adresse à un homme, en faisant référence à son fils) vivait dans la ville d’Al-Sawalmeh, près de Jafa, jusqu’à ce que sa famille et lui-même soient contraints de partir.

Citation :

Safa, elle, enfant de la troisième génération de réfugiés, s’est rendu compte qu’elle est devenue une vedette à l’instant où elle a pris la clef. Elle a quitté les lieux en regardant autour d’elle, sachant qu’elle portait désormais un lourd fardeau, bien plus grand que la véritable taille de la très vieille clef rouillée qui lui a été remise.

Safa n’est pas la seule petite-fille à porter cette charge. Tous les enfants des 700.000 réfugiés expulsés en 1948 et devenus aujourd’hui trois millions de réfugiés palestiniens portent aujourd’hui le même fardeau. Ils ont reçu les clefs. Leur charge s’alourdit jour après jour, surtout depuis que les USA, la superpuissance mondiale, a aboli leur droit à retourner sur leurs terres. Ce sont les Etats-Unis, sensés présider aux efforts de paix fondés sur les résolutions des Nations Unies, qui ont tué de leurs propres mains le processus de paix.

Dans la tradition palestinienne, la clef est maintenant devenue le symbole des réfugiés et ils conservent toujours leurs clefs pour prouver qu’ils y étaient alors et espérer y retourner un jour.

Il y a un aspect intéressant dans l'article, c'est de noter que les israéliens ne sont pas les seuls ennemis des palestiniens, c'est un système ou un double système, le colonialisme britannique, auquel succède celui du dollar..système cupide qui a très vite corrompu certains leaders de la lutte palestinienne, comme l'Arabie Saoudite avant eux, hélas.

goodvibe13

Heu..non mais le retour des réfugiés, il faut oublier.
Passer à autre chose, quoi.

Jamais Israel ne négociera cette question qui signerait la fin de cet Etat.

Donc France-Palestine, il va falloir trouver d'autres clés, plus serieuses.

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Serpico7

Net______________________worK

goodvibe13 a écrit :

Heu..non mais le retour des réfugiés, il faut oublier.
Passer à autre chose, quoi.

Jamais Israel ne négociera cette question qui signerait la fin de cet Etat.

Donc France-Palestine, il va falloir trouver d'autres clés, plus serieuses.

L'article date...le symbole est toujours là.

Sinon personnellement, je ne me fais pas d'illusion sur la résistance armée, je suis plutot depuis longtemps pour que tout le monde reconnaisse la responsabilité d'Israel sur le sort des populations palestiniennes, partage avec eux et défende leurs droits. C'est à dire pour un régime démocratique en Israel, et non ethniciste et d'apartheid.

Quant au reste...la roue tourne, à moins que les croyants apocalyptiques aient raison ... hum lol.

De toute façon quand le troisième temple sera construit ce sera "game over" pour toute la planete d'après les religieux messianiques, non ?

Cela dit tu soulèves un point intéressant, l'utilisation de la démographie comme une arme, de la part des colons également, ce qui va à l'encontre de la défense des enfants des colons. Fais gaffe.

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Message édité par Serpico7 le 18-02-2011 à 15:35:42

joams

Serpico7 a écrit :

L'article date...le symbole est toujours là.

Sinon personnellement, je ne me fais pas d'illusion sur la résistance armée, je suis plutot depuis longtemps pour que tout le monde reconnaisse la responsabilité d'Israel sur le sort des populations palestiniennes et partage avec eux.

Quant au reste...la roue tourne.

De toute façon quand le troisième temple sera construit ce sera "game over" pour toute la planete d'après les religieux messianiques, non ?

Cela dit tu soulèves un point intéressant, l'utilisation de la démographie comme une arme, de la part des colons également, ce qui va à l'encontre de la défense des enfants des colons. Fais gaffe.

cette arme a été utilsé bien avant par les palestiniens eux meme et elle l est encore
http://www.palestine-solidarite.or [...] 290508.htm

un article interessant sur la demographie de gaza
http://www.mouvements.info/La-demo [...] jours.html

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goodvibe13

Je ne me base pas sur une approche religieuse, donc la construction du troisième temple ne me concerne que de loin.
La démographie (notamment arabe) comme une arme, c'est quand même une des sources du conflit depuis quelques années.
Le refus du retour des réfugiés, il est exprimé depuis longtemps; le remettre sur la table d'éventuelles négociations releverait d'une mauvaise foi intellectuelle.

Quant aux colons, je suis pour leur retour dans les frontières de 67, à quelques exceptions près type banlieue de Jerusalem où on parle de negociations à l'echelle de quelques centaines de mètres.

Dire qu'Israel est un régime d'apartheid, dans cette partie du monde, ce n'est pas serieux. Il n'y aurait pas 20% d'arabes palestiniens si c'était le cas.
Qu'il soit ethniciste, c'est un fait, comme je le disais, Israel est censé être un Etat pour les juifs. A partir de là..

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Serpico7

Net______________________worK

Petit détail, l'"arme démographique" en Israel est utilisée par les religieux aussi bien dans les colonies contre les palestiniens, qu'à l'intérieur du mur de la honte contre la gauche israélienne, ou tout du moins l'Israel laïc.

goodvibe13 a écrit :

Pourtant tu ne peux retirer l'aspect religieux de la colonisation de Jerusalem, et l'importance politique de la Place des Mosquées.

Comment peux tu défendre cete colonisation de Jerusalem et prétendre ne pas te baser sur des érguments religieux...ce n'est pas ta seule contradiction.

Aussi contradictoire que se défendre d'etre un apartheid quand on défend un état ethnique ou donc il y a des différences de citoyenneté entre les habitants.

Bref...on voit bien la rhétorique qui voudrait que les palestiniens soient des étrangers dans leur pays, et les contradictions qui forcément émaillent cette rhétorique coloniale.

Sinon tu dis que tu veux un retour à 67...mais pour quel résultat ? un pays palestinien indépendant ou la poursuite de l'Apartheid ?

Depuis les révélations wikileaks et avec la démission inéluctable de l'autorité palestinienne, du fait du refus de négocier des gouvernements israéliens, les négociations sont nulles et non avenues...ça semble évident.

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] allah.html

Citation :

RAMALLAH (AP) — L'Autorité palestinienne poursuit sa remise à plat entamée dans le contexte des bouleversements politiques en cours dans le monde arabe. Après l'annonce dans le courant du week-end de la tenue d'élections d'ici septembre, le Premier ministre palestinien Salam Fayyad a présenté lundi la démission de son gouvernement au président Mahmoud Abbas qui l'a acceptée.

Un conseiller de M. Fayyad a précisé que le chef du gouvernement sortant comptait former un nouveau Cabinet, composé principalement de techniciens, capables de rétablir les institutions palestiniennes, mais aussi de membres du Fatah et d'autres factions palestiniennes. Il dispose de six semaines pour le faire.

Selon l'agence officielle Wafa, il s'agit de préparer les élections présidentielles et législatives prévues d'ici septembre, dont l'organisation a été annoncée au cours du week-end par l'Autorité palestinienne, ainsi que l'éventuelle déclaration d'indépendance de la Palestine en septembre à l'ONU.

Le porte-parole du gouvernement Ghassan Khatib a précisé que ce remaniement était prévu de longue date: "cela n'est pas lié aux nouveaux changements dans la région", a-t-il déclaré.

Ce nouveau gouvernement n'aura autorité que sur la Cisjordanie, la Bande de Gaza étant depuis 2007 aux mains du Mouvement de la résistance islamique.

Ce dernier a d'ailleurs a continué à dénigrer les mesures annoncées par le gouvernement de Ramallah, comme pendant le week-end, estimant que les deux rivaux palestiniens devaient se réconcilier avant que de véritables élections puissent avoir lieu.

"C'est du théâtre ridicule", a lancé le responsable du Hamas Faouzi Barhoum, accusant Abou Mazen de chercher à faire croire aux Palestiniens que des réformes authentiques étaient en marche. AP

Le terme "négociations" est une farce. Et ceux qui en sont les plus responsables, c'est tout d'abord l'administration Clinton, vu qu'Israel continuera naturellement de croquer tout ce qu'ils peuvent tant que personne de suffisamment puissant lui tapera sur les doigts.

Donc ce qui semble acquis aux défenseurs de la colonisation, sous couvert risible (si ça n'entrainait pas tant de souffrance pour le peuple palestinien et leurs voisins libanais, égyptiens et autres) de négociations, comme le refus du droit au retour, n'existe que dans la réalité sioniste, absolument pas dans la réalité des principaux concernés : les palestiniens.

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Serpico7

Net______________________worK

joams a écrit :

cette arme a été utilsé bien avant par les palestiniens eux meme et elle l est encore
http://www.palestine-solidarite.or [...] 290508.htm

un article interessant sur la demographie de gaza
http://www.mouvements.info/La-demo [...] jours.html

"Arme" ? la conclusion de l'article exprime plutot des catastrophes du fait de l'enclavement et de l'étouffement des gazaouis.

ça ressemble plus à des réflexes de survie qu'à une politique expansionniste coloniale.

Donc mettre sur le meme plan le colon et l'autochtone au niveau d'un conflit très unilatéral, quand l'un détient la bombe nucléaire et l'autre souffre de malnutrition, c'est au mieux de l'auto-suggestion douteuse, au pire de la propagande mensongère coupable.

Cela dit articles intéressants.

Message édité par Serpico7 le 18-02-2011 à 16:21:44

goodvibe13

Serpico7 a écrit :

Je ne défend pas la colonisation de Jerusalem, je fais juste une différence avec les colonies implantées de plusieurs dizaines de km en territoire cisjordanien.

Pour l'Etat ethnique, les arabes ont les mêmes droits que les citoyens juifs, en dehors de l'armée et des questions securitaires. Les discriminations qui peuvent exister ne découlent pas de la loi. C'est là un point important.
En ce sens, dans le cadre d'une vision positiviste, le contexte peut s'ameliorer : en France aussi les enfants d'immigrés, notamment du maghreb, ont pu subir des discriminations, sans que celles-ci ne soient légales. Pourtant avec le temps la situation évolue. En soi, cela n'est pas exclusif à l'Etat d'Israel.

Le retour à 67, c'est la base de négociation la plus saine semble-t-il; et effectivement oui pour un Etat palestinien indépendant.
Mais celui-ci n'aura de réelle assise que lorsqu'Israel aura obtenu les garanties sécuritaires.

Serpico7 a écrit :

Donc ce qui semble acquis aux défenseurs de la colonisation, sous couvert risible (si ça n'entrainait pas tant de souffrance pour le peuple palestinien et leurs voisins libanais, égyptiens et autres) de négociations, comme le refus du droit au retour, n'existe que dans la réalité sioniste, absolument pas dans la réalité des principaux concernés : les palestiniens.

C'est en cela, je crois, que les avancées dans ce conflit dépendent aussi des palestiniens, dans la reconnaissance d'Israel et sa dédiabolisation. Or ceci est en contradiction avec le principe du droit aux retour, il leur faudra donc bien faire un choix.

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Serpico7

Net______________________worK

goodvibe13 a écrit :

Je ne défend pas la colonisation de Jerusalem, je fais juste une différence avec les colonies implantées de plusieurs dizaines de km en territoire cisjordanien.

Pour l'Etat ethnique, les arabes ont les mêmes droits que les citoyens juifs, en dehors de l'armée et des questions securitaires. Les discriminations qui peuvent exister ne découlent pas de la loi. C'est là un point important.
En ce sens, dans le cadre d'une vision positiviste, le contexte peut s'ameliorer : en France aussi les enfants d'immigrés, notamment du maghreb, ont pu subir des discriminations, sans que celles-ci ne soient légales. Pourtant avec le temps la situation évolue. En soi, cela n'est pas exclusif à l'Etat d'Israel.

Le retour à 67, c'est la base de négociation la plus saine semble-t-il; et effectivement oui pour un Etat palestinien indépendant.
Mais celui-ci n'aura de réelle assise que lorsqu'Israel aura obtenu les garanties sécuritaires.

L'armée donne droit à des avantages sociaux, les bédouins et les arabes souffrent de limitation de leur droits dans l'acquisition de terres, et pour la construction, c'est particulièrement grave pour les bédouins, de meme pour l'accès à l'eau, qui est par ailleurs gachée honteusement dans de localités israéliennes.

Quant aux questions sécuritaires, elles peuvent justifier tout et n'importe quoi.

Par exemple La colonisation de Jerusalem...pourquoi si tu minimises l'importance du quartier Est...pourquoi ne pas laisser tranquille les arabes qui y vivent ?

goodvibe13 a écrit :

La dédiabolisation ne pourra s'arreter qu'avec la fin de la répression, la libération des prisonniers, souvent non jugés, ou de façon arbitraire, ça semble logique.

Quant à la reconnaissance d'Israel, l'OLP a fait le premier pas, alors qu'Israel s'en prend aux pays étrangers qui reconnaissent la Palestine...n'inversons pas les roles encore une fois. Ce n'est pas la Palestine qui occupe les territoires israéliens, mais l'inverse.

Je ne vois absolument pas en quoi le droit au retour constitue une diabolisation de l'état d'Israel...par contre pour ce qui est du refus d'Israel de laisser les réfugiés qui ont fui ses guerres et les campagnes de terreur qui les ont accompagnés retourner dans leurs lieux d'origine, je conçois tout à fait que ce soit considéré comme une agression de la part des pays environnants et une injustice de la part des familles palestiniennes séparées et une insulte au devoir de mémoire en général.

Message édité par Serpico7 le 18-02-2011 à 17:30:12

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mevgos

goodvibe13 a écrit :

Qu'est ce que ca signifie pour toi "idéologie sioniste"? Comment la définis tu?
C'est une vraie question, je me demande si on parle de la même chose.

Je ne connais pas trop l'idéologie sioniste , tout ce que je sais c'est qu'elle affirme que les juifs doivent avoir un état juifs en Palestine .
Je ne partage pas cette idéologie car pour moi une religion n'a pas besoin d’état. Maintenant comme je l'ai dit cette idéologie est défendable. Mais faire souffrir un autre peuple au nom de cette idéologie n'est pas défendable.

goodvibe13 a écrit :

Décidemment tu aimes bien les petites histoires
Connais tu vraiment l'histoire de ce conflit? Où t'es-tu renseigné?
As tu conscience que la présentation que tu donnes est massivement caricaturale?

Il n'y a pas eu, "un beau jour, tout plein de gens arriver" pour braquer ton habitant arabe. Outre la présence juive historique déjà existante, les mouvements migratoires ont démarré au XIXe siècle, et le peuplement juif s'est fait sur plusieurs générations. Et souvent ces populations rachetaient les terres que les arabes leur vendaient.
Donc ton histoire de "vol" ne tient pas la route, même si c'est souvent ainsi que sont présentés les faits dans la propagande anti-sioniste/israélienne.

C'est principalement dans les années adjacentes à la décision de l'ONU d'enteriner la création d'Israel et de la Palestine, en 48, qu'ont pu avoir lieu des exactions ou vols, et on était là dans un contexte de guerre.
Mais le minimum de connaissance sur le sujet devrait te faire comprendre que les juifs ne sont pas arrivés en 48 pour braquer les arabes palestiniens.
Juste un exemple: Tel-Aviv a célébré les 100 ans de sa création (juive, l'extension de Yaffo) en 2009.

Ma "caricature" n'est pourtant pas très loin de la réalité .
Les habitants de la Palestine ont vu en l'espace de 3 ans (1933-1935) 147000 Juifs venir s'installer en Palestine.
C'est énorme à l'échelle de la population Française c'est comme si on devait accepter 6 millions d’immigrants en 3ans ... Imaginez si en plus ils venaient avec un projet colonial...

Et dit moi, tu dis que des terres ont été "acheté", mais quelle est la proportion du territoire Israéliens qui a été acheté aux autochtones? La majorité du territoire revendiqué par Israël c'est des terres volées aux autochtones non juifs . Alors arrête de dire qu'il n'y a pas eu de vol...
De plus quand on achetait leur terre on ne leur disait pas que c'est pour fondé un état...

goodvibe13 a écrit :

Il faut arrêter avec ce cliché religieux de terre promise, bien pratique pour ridiculiser la raison de la présence juive dans la region.
Dans les faits, une partie de cette région etait destinée aux juifs, qui y ont vécu des siècles entiers dans le passé. Et malgré la diaspora consécutive aux conquêtes étrangères, la présence juive dans la region n'a jamais totalement cessé.
Il est normal qu'à l'ère des revendications nationales, début et mi-XXe, lorsque les peuples demandaient leur indépendance, les juifs en aient fait de même, tout comme les arabes palestiniens.
L'ONU a tranché. Et les arabes palestiniens avaient droit aussi à leur Etat.
Si tu te places du côté israelien, tu peux tout autant t'offusquer que les arabes n'aient jamais accepté cette décision de l'ONU et aient préféré faire la guerre.

Je suis content que tu considère que l'excuse "terre promise" pour revendiqué une terre est ridicule . Je partage ton avis .
Mais c'est pourtant bien cette excuse ridicule qui a fait qu'on a colonisé la Palestine et pas un autre territoire .

Et désolé de ne pas comprendre qu'une région peut être "destinée" aux juifs . Il peut y avoir des lieux saint comme le mur des lamentation ou la Mecque mais pour moi une région "destinée" a une religion ça ne veut rien dire.

De plus tu compares un nationalisme agressif et colonial qui veut s’approprier des terres qui ne sont pas les leurs aux nationalismes du XXeme sciecle qui veulent justement libérer leur terre de la colonisation . Ca n'a rien a voir .
Ben Gourion lui même l'avouait :

Citation :

"d’un point de vue politique, nous sommes les agresseurs et eux se défendent…"
"Le pays leur appartient parce qu’ils y vivent et, nous, nous voulons venir ici et nous y installer ; de leur point de vue, nous voulons prendre leur pays, alors que nous sommes encore à l’extérieur"

Et voilà ce que disait Gandhi en 1938

Citation :

La Palestine appartient aux Arabes au même titre que l’Angleterre appartient aux Anglais ou que la France appartient aux Français… Ce qui se passe aujourd’hui en Palestine ne peut être justifié par aucun code moral de conduite… S’ils [les Juifs] doivent compter géographiquement sur la Palestine pour en faire leur patrie, alors, se cacher derrière l’artillerie britannique n’est pas la bonne façon d’y entrer. Toute action religieuse ne doit pas s’accomplir à l’aide de la baïonnette ou des bombes. Ils ne peuvent s’installer en Palestine qu’avec la bienveillance des Arabes… Au point où cela en est arrivé, ils sont co-responsables avec les Britanniques de la dévastation d’un peuple qui ne leur a fait aucun mal. Je ne défends pas les excès des Arabes. J’aurais souhaité qu’ils eussent choisi la voie de la non-violence pour résister à ce qu’ils considèrent à juste titre comme une intrusion inacceptable dans leur pays. Mais selon les critères reconnus du bien et du mal, on ne peut rien reprocher à la résistance arabe face à une adversité écrasante.

goodvibe13 a écrit :

Sûrement qu'Israel a la clef. Mais ce que privilégie Israel est sa sécurité. Or tant que des mouvements comme le Hamas ou le Hezbollah continueront à influencer la région, Israel ne fera pas d'avancées ou de concessions sur ce sujet. Car ses mouvements pronent aujourd'hui encore la disparition de l'"entité sioniste".
C'est pourquoi en occident ceux qui soutiennent, même idéologiquement, ces mouvements de soit-disant "résistance" ont tout faux. Probablement, la paix viendra lorsqu'Israel sera convaincu que les forces en présence arabes reconnaissent sincerement sa légitimité. Dans le cas contraire le statut quo perdurera.
Un exemple qui peut illustrer cela peut être celui des débats actuellement relatifs aux évenements égyptiens. Quel est l'intérêt de signer des traités de paix et de faire des concessions térritoriales si ceux-ci peuvent être remis en cause à la suite d'un changement de régime "allié"?

Les israéliens doivent faire des consessions, mais les arabes, après 60ans de conflits, doivent aussi regarder les choses en face, mettre leur fierté de côté, et comprendre qu'Israel existe bel et bien, qu'il ne s'agit pas d'une vague "entité sioniste" temporaire d'occupation comme les sites que tu donnes véhiculent.
C'est mon avis

La préoccupation d’Israël ce n'est pas seulement sa sécurité ... Elle a un projet colonial et agressif qu'elle met encore en pratique et c'est ça le plus gros problème ...

Comment demander aux Palestiniens d'accepter Israël alors qu'ils continuent de se faire coloniser, agresser, humilier par ce même état. C'est au colonisateur de faire le premier pas, pas celui qui ce fait coloniser ...

De plus même pendant les cesser le feu de plusieurs semaine des Palestiniens (pas d'attentat suicide ni de rocket) Israël continuait de coloniser les terres Palestiniennes.

Comment veux tu faire la paix dans ces conditions ?
Pourquoi Israël lors de ces cesser le feu n'a pas stopper toute colonisation , projet de colonisation?
Pourquoi elle n'a pas rencontré à ce moment là les Palestiniens pour leurs proposer le respect des déclarations de l'ONU (dont le démantèlement des colonies) en échange de l’arrêt définitif des attentas , rocket ?

Pour moi les gouvernements Israëliens ne veulent pas faire la paix, du moins pas en respectant les décisions de l'ONU, ils ont un projet colonial qu'ils veulent mener à bien ... Et on fait croire aux Israëliens que c'est les Palestiniens qui ne veulent pas faire la paix , donc ce n'est pas grave on colonise, on agresse, on humilie, on tue ...

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Message édité par mevgos le 18-02-2011 à 18:08:35

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Révolution égyptienne

Lektronlibre

ROCK!

Obama a menacé Abbas de mesures de rétorsions s'il va à l'ONU :lol: :pt1cable:

http://www.romandie.com/ats/news/1 [...] j5s1zr.asp

Message édité par Lektronlibre le 18-02-2011 à 18:21:28

---------------
http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg

tarok1

peace brother,peace....

calme toi ma grande [:criquet geant:5]

Message cité 1 fois

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certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!

goodvibe13

mevgos a écrit :

Mevgos: une fois encore tu manques clairement d'informations sur l'histoire de cette région et de ce conflit.

"Une religion n'a pas besoin d'Etat".
Malgré certains historiens en désaccord avec cela, le judaisme définit à la fois une religion et un peuple. C'est pourquoi on parle de peuple juif. Une des consequences les plus évidentes est le caractère non prosélyte de cette religion. Ca peut gonfler certains, mais c'est comme ça [:arslan310]

"Les habitants de la Palestine ont vu en l'espace de 3 ans (1933-1935) 147000 Juifs venir s'installer en Palestine. C'est énorme..."

Mais les arabes aussi au même moment sont venu en masse émigrer dans cette région, tu n'étais pas au courant?
En 1880, la population totale de la Palestine est de seulement 450 000 personnes (dont 20 000 juifs), une ville quoi.
En 1931, lors du 2e recensement britannique, la Palestine compte 880 000 arabes et 175 000 juifs.

Pourquoi? Parcequ' à la fin du XIXe siècle, la Palestine redevient l’objet des convoitises, notamment européennes, et sa population voit l’arrivée massive d’Arabes de Transjordanie, tandis que les minorités chrétiennes et juives s’étendent également.
L'accroissement de la population de Palestine après 1880 s'explique par l'installation de populations arabes (notamment nomades) du Moyen-Orient qui auraient été attirées par les « opportunités » offertes par l'immigration juive.

De plus, tu connotes lourdement tout ce qui se rattache au peuplement juif. Celui ci est forcemment 'agressif et colonial', les palestiniens sont forcemment 'humilies'... c'est penible à lire quand on voit qu'en meme temps tu as une connaissance très superficielle de ce conflit.
Ce n'est pas pour t'offenser, mais tu devrais t'informer un peu plus dessus, et wikipedia est un bon debut pour cela, clair et facile d'acces
Mais rassures-toi, tu n'es pas le seul.

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

goodvibe13 a écrit :

...

Mais rassures-toi, tu n'es pas le seul.

C'est bien de le reconnaitre !

goodvibe13

Tu te sens visé?

Serpico7

Net______________________worK

C'était trop beau pour etre vrai....

goodvibe13

Tu gagnes quoi?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

goodvibe13 a écrit :

Tu gagnes quoi?

Le droit que tu cites entièrement les articles, quand ils présentent des avis contradictoires :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestiniens

Citation :

La Palestine était une région intégrée administrativement (sous ce nom) à l'Empire ottoman, avant de passer sous mandat britannique suite à une décision de la Société des Nations en 1922 consécutive à la défaite des Ottomans. Les brassages de populations ayant vécu en Palestine furent multiples au cours des siècles. L'agriculture aurait constitué l'une des principales ressources de la population, jusqu'à l'acquisition des terres agricoles pendant toute la première moitié du XXe siècle par les organisations sionistes (par le truchement du Fonds national juif pour l'achat de terres agricoles en Palestine créé à l'initiative de Chaïm Weizmann). A contrario, certains voyageurs européens en Palestine (comme Mark Twain en 1867) rapportèrent des témoignages d'une région largement sous-peuplée. Selon cette approche défendue notamment par Alan Dershowitz, les immigrations juives du XIXe et du début du XXe siècle favorisèrent l'arrivée et l'installation de nouvelles populations arabes des régions voisines vers la Palestine. L'accroissement de la population de Palestine après 1880 (certaines estimations[Lesquelles ?] évaluent la population globale de la Palestine (toutes origines confondues) aux environs de 500 000 âmes avant 1880) par la simple installation de populations arabes (notamment nomades) du Moyen-Orient qui auraient été attirées par les « opportunités » offertes par l'immigration juive (d'autant qu'aucune frontière n'existait entre les deux rives du Jourdain), c'est oublier que la constitution du Yishouv (la communauté juive autonome) sioniste excluait pour des raisons à la fois nationales (la volonté de ne dépendre que de soi-même) et idéologiques (certains socialistes refusant de transformer le sionisme en un colonialisme d'exploitation, à l'instar des principaux colonialismes de l'époque) le recours à la main-d'œuvre indigène. Tel était d'ailleurs le sens du slogan Avodat Ivrit (« travail hébreu »).

D’après l’historien Shlomo Sand, plus probable qu'un exode massif des habitants du royaume de Judée, qu'aucune source historique ne viendrait confirmer, est le fait que ces habitants, paysans attachés à leur terre pour la grande majorité, soient restés sur place et aient été successivement christianisés par les Romains puis islamisés par les Arabes, et formeraient l'essentiel de ce qui est aujourd'hui le peuple palestinien[1]. À l'extrême opposé, Raphaël Delpard soutient que la notion de « peuple palestinien » a été inventée par le KGB au lendemain de la guerre des Six jours afin que le régime soviétique conserve une influence au Moyen-Orient[2].

goodvibe13

En quoi cela contredit ce que j'ai écrit??

Et pour le passage sur Sand, je n'ai jamais nié qu'il existe un peuple palestinien. Je montrais que l'immigration massive était également le fait des arabes de la région.

C'est un faux procès que tu me fais

Serpico7

Net______________________worK

Citation :

Le mandat avait pour objectif la mise en place en Palestine d’un « foyer national pour le peuple juif », tel que défini par la Déclaration Balfour de 1917 et repris dans les dispositions du mandat. Sa population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918[1] à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.

Tu vois pas la différence entre un passage au double et une multiplication par dix avec des vagues organisées par des organisations colonialistes et le soutien des puissances coloniales européennes...c'est assez éloquent comme manip', pas la peine d'un procès.

http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] _335_14349

pour eux qui s'intéressent à la vision historique palestinienne et plus amusant, la référence à Mark Twain...http://www.palestineremembered.com [...] ry845.html

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mevgos

goodvibe13 a écrit :

Je "manques clairement d'information" ? Pourtant tu ne m'as encore rien appris sur le conflit et la région. Apres il y a surement des choses que j'ignore.

Concernant le judaïsme: je ne partage pas cet avis , pour moi le judaïsme c'est une religion et c'est tout.
Mais si ça te fait plaisir de le définir comme un peuple fait comme tu veux, comme je l'ai déjà dit: les gens peuvent penser ce qu'ils veulent, c'est les actes que je dénonce .

goodvibe13 a écrit :

"Les habitants de la Palestine ont vu en l'espace de 3 ans (1933-1935) 147000 Juifs venir s'installer en Palestine. C'est énorme..."

Mais les arabes aussi au même moment sont venu en masse émigrer dans cette région, tu n'étais pas au courant?
En 1880, la population totale de la Palestine est de seulement 450 000 personnes (dont 20 000 juifs), une ville quoi.
En 1931, lors du 2e recensement britannique, la Palestine compte 880 000 arabes et 175 000 juifs.

Pourquoi? Parcequ' à la fin du XIXe siècle, la Palestine redevient l’objet des convoitises, notamment européennes, et sa population voit l’arrivée massive d’Arabes de Transjordanie, tandis que les minorités chrétiennes et juives s’étendent également.
L'accroissement de la population de Palestine après 1880 s'explique par l'installation de populations arabes (notamment nomades) du Moyen-Orient qui auraient été attirées par les « opportunités » offertes par l'immigration juive.

Déjà je te ferais remarquer que tu t'ais arrêté juste avant la grosse vague d'immigration juive , choix délibéré par manque d'objectivité ou erreur non intentionnel ? Je te laisses le bénéfice du doute .

Passer à la trappe cette grosse vague et prétendre analyser le conflit avec objectivité n'est pas possible . Car c'est elle qui a véritablement déclenché le début de la révolte Arabe.

Comparons donc cette vague d’immigration avec tes prétendu immigrant venu de partout .

Arabe (non juif):
1932: 881 000
1933: 906 000 (+2.8%)
1934: 927 000 (+2.3%)
1935: 953 000 (+2.8%)

Juif :
1932: 192 000
1933: 234 000 (+22%)
1934: 283 000 (+20%)
1935: 355 000 (+25%)

Tu vois bien que déjà dans les chiffres la vague d’immigration juive n'a rien à voir avec les autres vagues d'immigrations. Essayer de faire la comparaison n'a aucun sens...
Mais surtout la nature de l'immigration n'était pas la même il n'y avait pas de projet de "chasser les autochtones de leur terre" chez les non sionistes. Donc encore une fois la comparaison ne peut pas être faite...

goodvibe13 a écrit :

De plus, tu connotes lourdement tout ce qui se rattache au peuplement juif. Celui ci est forcemment 'agressif et colonial', les palestiniens sont forcemment 'humilies'... c'est penible à lire quand on voit qu'en meme temps tu as une connaissance très superficielle de ce conflit.
Ce n'est pas pour t'offenser, mais tu devrais t'informer un peu plus dessus, et wikipedia est un bon debut pour cela, clair et facile d'acces
Mais rassures-toi, tu n'es pas le seul.

Tu généralises et exagère grandement mes propos ... Et surtout utiliser "peuplement juif" n'est pour moi pas du tout approprié , on parle de peuplement d'une zone , d'un territoire lorsque cette zone/territoire est vide d'habitant, elle se fait alors peuplé par des personne qui vienne s'installer .
La Palestine était déjà peuplé ...

Mais sinon .Oui la création d'Israel a été dans les faits agressive et colonial et Israel continue d’être agressive et colonial . Et oui les palestiniens sont sans cesse humilié .
Ce sont les faits non? On ne peut même pas dire ça ?

Ah oui et bien sûr je ne connais rien sur le sujet ... J'ai l’impression que pour s'y connaitre sur le sujet il faut être pro-Israël ...

Mais rassures-toi, tu n'es pas le seul, à chaque fois que que quelqu'un critique israel on lui sort les mêmes reproches/insultes (tu connais rien, tu mens, tu es anti-Israeliens , heureusement on ne m'a pas encore dit clairement tu es anti-juif mais je l'attend celle là ^^ ) ...

Message cité 2 fois
Message édité par mevgos le 19-02-2011 à 01:58:37

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Révolution égyptienne

tarok1

peace brother,peace....

mevgos a écrit :

Ah oui et bien sûr je ne connais rien sur le sujet ... J'ai l’impression que pour s'y connaitre sur le sujet il faut être pro-Israël ...

tu as mis du temps à comprendre

mevgos a écrit :

Mais rassures-toi, tu n'es pas le seul, à chaque fois que que quelqu'un critique israel on lui sort les mêmes reproches/insultes (tu connais rien, tu mens, tu es anti-Israeliens , heureusement on ne m'a pas encore dit clairement tu es anti-juif mais je l'attend celle là ^^ ) ...

on dit "antisémite" , tu l'es , mais tu ne le sais pas encore . :hello:

Message cité 1 fois

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certains rêvent leur vie , d'autres vivent leurs rêves !!!

scOulOu

Born Under Saturn

Euh non mais ça, désolé, mais c'est un peu le pb du gvt israélien qui a sciemment laissé les colons s'implanter là-bas en toute illégalité du point de vue du droit international, hein. Que les mecs finissent dans des caravanes est assez dégueulasse, mais il ne tenait qu'à leur gvt de les indemniser suffisamment pour leur permettre de se doter de logements décents. C'est un peu la même problématique qu'avec les pieds-noirs d'Algérie : ce n'est pas parce que le gvt d'alors s'est comporté comme un enculé avec eux qu'il était pour autant plus juste de les laisser exploiter les locaux plus longtemps.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 19-02-2011 à 02:29:25

etranger

Serpico7 a écrit :

Citation :

Serpico7, toi qui à l'air de pas mal lire, tu ne connaitrait pas un ouvrage "scientifique" (objectif autant que quelqu'un peu l'être sur ce conflit) sur l'histoire du conflit Israëlo-Palestinien ?

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

etranger a écrit :

Serpico7, toi qui à l'air de pas mal lire, tu ne connaitrait pas un ouvrage "scientifique" (objectif autant que quelqu'un peu l'être sur ce conflit) sur l'histoire du conflit Israëlo-Palestinien ?

Hum...c'est vaste, mais pour commencer Alain Gresh, c'est pas mal.

C'est un auteur engagé, mais quelqu'un d'honnete qui a investi sa vie pour couvrir le conflit.

Tu peux aussi faire des recherches sur Labévière qu'Ockrent a jeté de RFI sous des prétextes très peu crédible.

Il faut faire une recherche sur les post de Vrossi et de Dworkin au début de ce topic ou en MP, pour avoir des ouvrages plus poussés et varier les points de vue.

Message cité 1 fois

goodvibe13

Serpico7 a écrit :

Tu vois pas la différence entre un passage au double et une multiplication par dix avec des vagues organisées par des organisations colonialistes et le soutien des puissances coloniales européennes...c'est assez éloquent comme manip', pas la peine d'un procès.
pour eux qui s'intéressent à la vision historique palestinienne et plus amusant, la référence à Mark Twain...http://www.palestineremembered.com [...] ry845.html

Je disais que l'immigration massive était également arabe, c'est tout.
Et pour Mark Twain, une population de moins de 500 000 personnes sur un territoire qui en compte aujourd'hui autour de 10 millions, bah oui, on peut dire que la Palestine était quasi desertique.

mevgos a écrit :

Concernant le judaïsme: je ne partage pas cet avis , pour moi le judaïsme c'est une religion et c'est tout.

[:prozac]

mevgos a écrit :

Comparons donc cette vague d’immigration avec tes prétendu immigrant venu de partout .

Sur les quelques dizaines d'années de la première partie du XXe siècle, des centaines de milliers d'arabes sont venu immigrer en Palestine, pour participer également à un nouveau projet national, au même titre que les juifs. Pas dans les mêmes proportions, mais il n'empêche.. l'immigration n'était pas reservée aux juifs.

mevgos a écrit :

Mais sinon .Oui la création d'Israel a été dans les faits agressive et colonial et Israel continue d’être agressive et colonial . Et oui les palestiniens sont sans cesse humilié .
Ce sont les faits non? On ne peut même pas dire ça ?

Oui ca va, on a compris, autre chose à dire sur le sujet?

mevgos a écrit :

tarok1 a écrit :

tu as mis du temps à comprendre

on dit "antisémite" , tu l'es , mais tu ne le sais pas encore . :hello:

[:prozac]

Message cité 2 fois

Serpico7

Net______________________worK

goodvibe13 a écrit :

Ouais il a dit la meme chose pour la Grèce :pt1cable: Si c'est l'auteur de Tom Sawyer ta source....repasse... et il ne faisait vraisemblablement que passer, et c'est un gros raciste.

D'autre part il semble que la région était zone de conflit entre druzes, les agressions napoléoniennes à ce moment là, d'où des mouvements de populations qui étaient coutumiers depuis les croisades ou les invasions mongoles, les populations finissant toujours par revenir une fois les conflits terminés. Le sentiment nationaliste Palestinien nait avec Muhammad Ali et les révoltes arabes contre les ottomans et les dirigeants égyptiens, mais les cultivateurs palestiniens descendants des cananéens ont toujours été présents, au coté des nomades bédouins, bref des sémites. Après les croisades que ce soit les mamelouks ou les ottomans, les sultans ont toujours invité les juifs européens à s'installer pour fuir les persécutions chrétiennes, jusqu'à ce qu'ils prennent connaissance du projet de colonisation sioniste, ce serait un peu dommage de l'oublier, c'est là aussi que le Bat blesse quand on voit du révisionnisme mystifié, on reconnait celui de Golda Meir dans ton discours.

Quand bien meme, le partage de 48 prouverait que les palestiniens ont été refoulés et expulsés des cotes qu'ils habitaient et qu'ils cultivaient durant la Nakba et que le partage par les puissances coloniales qui ont installé le sionisme en Palestine était tout à fait inique.

Message édité par Serpico7 le 19-02-2011 à 12:52:11

mevgos

goodvibe13 a écrit :

Le fameux "une terre sans peuple pour un peuple sans terre" ce mythe / propagande a été longtemps utilisé pour justifier le vol des terres des Palestiniens .
Mais ce mythe n'a rien a voir avec la réalité ...
La Palestine n'était pas un "quasi desert" ...
En 1930 ça population par rapport à ça superficie était beaucoup plus importante que celle du Maroc et elle était comparable à celle de l'Espagne ...

goodvibe13 a écrit :

[:prozac]

Tu trouves ça ridicule que je considère le judaïsme que comme une religion (au même titre que le christianisme, l'islam ou le bouddhisme)?
Je ne suis pas juif je ne fait donc pas de distinctions entre le judaïsme et les autres religions...
Mais comme je te l'ai dit si ça te fait plaisir de croire que le judaïsme c'est bien plus qu'une religion vas-y ...

goodvibe13 a écrit :

Serpico t'as déjà répondu sur ce sujet .
Encore une fois tu compares des choses incomparable... Déjà en proportion, comme tu le reconnais, ça n'a rien à voir.
Mais surtout les non sioniste ne venait pas avec pour projet de chasser les autochtones de leur terre...
La majorité des Arabes,qui immigré en Palestine, venaient sans aucune ambition nationaliste (du moins pas au détriment des autochtones et encore moins pour chasser les habitants de leur terres ... ) ils étaient simplement attiré par la Palestine (que ce soit pour la religion ou par ce qu'elle comportait plusieurs ville en plein essor )
Je ne comprend pas pourquoi tu persistes à comparer 2 choses complètement différente ...

goodvibe13 a écrit :

Oui ca va, on a compris, autre chose à dire sur le sujet?

C'est bien que tu ais compris (admis) qu'Israel depuis sa création n'a jamais cessé ses agressions et sa colonisation.
Mine de rien c'est une donnée très importante sur le conflit même si tu sembles la négligé.

Message édité par mevgos le 19-02-2011 à 16:35:24

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Révolution égyptienne

etranger

Serpico7 a écrit :

Hum...c'est vaste, mais pour commencer Alain Gresh, c'est pas mal.

http://hfr-rehost.net/http://multi [...] 790971.jpg

C'est un auteur engagé, mais quelqu'un d'honnete qui a investi sa vie pour couvrir le conflit.

Tu peux aussi faire des recherches sur Labévière qu'Ockrent a jeté de RFI sous des prétextes très peu crédible.

Il faut faire une recherche sur les post de Vrossi et de Dworkin au début de ce topic ou en MP, pour avoir des ouvrages plus poussés et varier les points de vue.

Merci :jap:

Serpico7

Net______________________worK

De rien, si tu veux écouter l'auteur : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2043

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

C'est effectivement la responsabilite du gouvernement de les reloger et decemment, et c'est effetcivement parfaitement degueulasse que ces gens vivent toujours comme des clodos 6 ans apres, mais c'etait pas mon propos ici.

Profil supprimé

tarok1 a écrit :

calme toi ma grande [:criquet geant:5]

Ah mais je suis tres calme, ma grosse.

Je me gausse juste de voir que c'est celui qui affectionne tant le miserabilisme sauce "paris-match" qui vient nous expliquer que "les juifs pleurnichent". [:clooney15]

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

De toute façon quand le troisième temple sera construit ce sera "game over" pour toute la planete d'après les religieux messianiques, non ?

Au contraire, la partie, la vraie, ne fera que commencer [:_pluto_]

Message cité 2 fois

esfahani

Esfahan nesf-e djahan

pour les chiites il y a un évènement important dans le monde arabe comme une révolte qui précède le retour du 12ème imam
enfin bon avant çà il y a un usurpateur
y a t il un usurpateur pour vous, stp Dworkin?

Message cité 1 fois
Message édité par esfahani le 20-02-2011 à 09:54:24

---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”

Profil supprimé

esfahani a écrit :

Y'en a eu quelques uns a travers l'histoire (le plus celebre etant JC, evidemment), en effet :jap:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Citation :

Ces ONG que le Hamas interdit

Cinq ans après la victoire du Hamas aux élections législatives, le gouvernement islamiste mène le vie dure aux ONG implantées à Gaza. Celles qui ne se plient pas aux règles du Hamas sont tout simplement fermées.

Dans la ville de Khan Younès, au sud de Gaza, un panneau indique le chemin qui mène à la clinique de l’association française Help Doctors. «Ils ont oublié de l’enlever», remarque Jamal Aid, responsable administratif de l’organisation française. Jamal n’est pas venu ici depuis plusieurs mois. Depuis que la clinique a été fermée, sur ordre des autorités, le 16 juin 2010. A l’intérieur, il ne reste plus rien. Tout le matériel médical et informatique a été saisi, pour une valeur de plus de 6.000 euros. Seuls quelques cartons et un poster Help Doctors laissent deviner l’activité antérieure. «Il faut faire vite», avertit Jamal Aid. Il n’est pas bon de rôder autour des ONG fermées arbitrairement par le Hamas.

L’aventure d’Help Doctors a démarré lors de l’opération israélienne «Plomb durci», dans la bande de Gaza, en décembre 2008. Une équipe de l’organisation française était sur place. Trois mois après la fin de la guerre, un dispensaire ouvre ses portes, pour la prise en charge des maladies chroniques et des diabétiques. Help Doctors réalisera près de 5.000 consultations en un an. Tous les soins, médicaments et analyses sont gratuits pour les patients.

Fatihiya, une Palestinienne de Khan Younès qui y était soignée pour son diabète, regrette amèrement la clinique.

«Je ne comprends pas. La clinique ne coûtait rien au gouvernement et rendait service à la population. Il y avait aussi des Palestiniens qui travaillaient dans ce dispensaire. Le gouvernement doit soutenir ces ONG et ne pas les fermer. Je ne pardonne pas à ceux qui ont fait ça.»

Désormais, Fatihiya se fait soigner par des médecins privés. A 500 shekel la consultation (environ 100 euros), elle ne sait même pas comment elle va payer ses médicaments.

«Après la fermeture, raconte Jamal, j’ai demandé au gouvernement: “Où vont aller ces patients?” Ils m’ont répondu: “Ils n’ont qu’à retourner d’où ils viennent.”»

Problèmes administratifs, manque de médecins spécialisés… Nombreuses sont les raisons invoquées par le Hamas pour fermer la clinique.

«Elles sont fausses, assure Jamal. Je suis allé les voir pour leur prouver le contraire, ils ne m’ont jamais écouté.»

D’après Régis Garrigue, le président de Help Doctors, le ministère de la Santé aurait voulu imposer son personnel médical et les thématiques de soins.

«Il n’était pas question pour nous de devenir opérateur du ministère de la Santé et de financer un dispensaire lié au gouvernement.»

Une liberté relative
Help Doctors n’est pas un cas isolé. Selon les organisations de défense des droits de l'homme, le Hamas aurait fermé autoritairement 200 ONG au cours de ces derniers mois.

«Il est difficile de connaître la position officielle du Hamas envers les ONG, constate Issam Younis, directeur général d’Al Mezan, un centre pour les droits de l’homme à Gaza. Certaines sont fermées illégalement, comme le laisse supposer le cas de Help Doctors, d’autres travaillent librement comme la nôtre.»

Médecins sans frontières affirme ne rencontrer aucune difficulté. Si, aujourd’hui, MSF ne compte plus que deux cliniques au lieu de quatre à Gaza, c’est seulement «à cause d’une diminution des besoins et du nombre de blessés», dit Jean-Luc Lambert, chef de mission de MSF dans les territoires palestiniens. Nous crions haut et fort notre indépendance et notre neutralité. Nous sommes financés à 100% par des fonds privés et nous collaborons avec le ministère de la Santé à Gaza». La renommée de l’organisation et sa présence depuis dix ans à Gaza lui assurent une liberté relative.

Les règles du jeu du Hamas
Alors, le gouvernement s’en prend à des organisations plus petites, comme l’ONG Sharek Youth Forum. Le 1er juin 2010 à Gaza ville, des hommes en uniforme pénètrent dans les locaux de l’association palestinienne et réquisitionnent tout le matériel du personnel, ordinateurs et disques durs. Six mois plus tard, le gouvernement décide la fermeture de l’ONG. Motif invoqué: ils ont trouvé des contenus à caractère sexuel dans les ordinateurs des employés. «Faux», rétorque Mohammed, l’un des salariés de Sharek.

«C’est la version officielle du Hamas. En réalité, il voulait nous interdire d’organiser des activités mixtes. La deuxième raison est que Sharek est partenaire de l’UNRWA (Office des Nations unies pour les réfugiés de Palestine) lors des camps d’été. Or, le Hamas organise ses propres jeux d’été et voit d’un mauvais œil ceux de l’UNRWA, [où filles et garçons participent à des activités de dessin, peinture, danse, chant, natation, etc....]. Mais, il ne peut s’en prendre à l’UNRWA. Alors, il s’attaque à nous.»

Depuis décembre dernier, Sharek est interdite d’activités dans la bande de Gaza. Seul vestige de l’organisation: une large pancarte qui se cramponne encore aux murs des anciens bureaux, à Gaza ville.

«Le Hamas contrôle la bande de Gaza, rappelle Issam Younis, directeur général d’Al Mezan. C’est indéniable. C’est comme une logique de parti unique.» Un parti unique qui impose que l’on se plie à ses directives. «Personne ne peut dire qu’il est libre et indépendant à Gaza», certifie Régis Garrigue, président de Help Doctors. Seul le Hamas fixe les règles du jeu.»

Un jeu ambigu qui en dit long sur la politique du Hamas, issu des Frères musulmans égyptiens. La population gazaouie et le gouvernement réclament sans cesse de l’aide humanitaire internationale. En témoigne le nombre de bateaux humanitaires qui ont pris la mer en direction de Gaza ces derniers mois. Et pourtant, des ONG implantées dans le territoire côtier se voient privées d’activités.

Le mouvement islamiste se défend de fermer arbitrairement des ONG. «Nous pouvons faire certaines erreurs, comme le font d’autres pays», avoue Muhammad Totah, un député du Hamas.

«Mais avant de nous donner une leçon de démocratie, les Occidentaux devraient d’abord accepter le choix du peuple palestinien. Nous avons été élus démocratiquement, il y a cinq ans, et l’Occident refuse de nous parler et n’a jamais reconnu le résultat de ces élections libres.»

Certes le Hamas a été élu démocratiquement et peut se targuer d’avoir restauré la sécurité à Gaza, faisant oublier l’anarchie qui régnait avant sur le territoire côtier. Il n’en reste pas moins un gouvernement qui dicte sa conduite. Et cherche à faire taire ceux qui gênent la main mise exercée sur près d’un million et demi de Palestiniens.

Source

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Message édité par Profil supprimé le 20-02-2011 à 10:23:16

mevgos

Pour la consultation je ne savais pas que c'était aussi cher : 100e la consultation c'est plus qu'un luxe pour un habitant de gaza (le salaire moyen est d'un peu plus de 210e .. )

EDIT: quelques témoignages sur leur condition de travaille
(video)
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbard_news
http://www.lefigaro.fr/internation [...] orreur.php

(ecrit)
http://www.helpdoctors.org/index.p [...] Beit-Lahia
http://www.helpdoctors.org/index.p [...] manitaires

Citation :

Le 15 janvier 2009, l'équipe d'urgence de Help Doctors avait été victime - avec plus de 150 civils palestiniens - du bombardement et de l'incendie de l'Hôpital Al Quds à Gaza durant l'opération "plomb durci", menée par les forces armées Israéliennes.
...
...
L'assaut de l'armée Israélienne contre la Flottille Humanitaire est un signe fort lancé à tous les habitants de Gaza pour leur faire comprendre que le siège continuera de façon totale, quelles que soient les tentatives d'aides extérieures. De la même façon, cette opération militaire - par sa violence et son bilan tragique - fait peser une réelle menace sur la sécurité de tous les acteurs humanitaires impliqués au quotidien dans l'aide aux populations de Gaza.

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Message édité par mevgos le 20-02-2011 à 14:15:05

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Révolution égyptienne

Serpico7

Net______________________worK

Euh ... la patrie ou la guerre ? ... de ce que je lis là ils parlent de guerre totale et d'annihilation des fils d'Ismael et de Rome.

Sinon il semble qu'il y ait la descente du Messie et d'un prophète qui ne seront donc pas la meme personne ?

(désolé t'as déjà du répondre à ces questions mille fois, mais je pense que ça peut intéresser Esfa autant que moi [:cupra] )

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

mevgos a écrit :

Le Hamas profite de la souffrance qu'inflige israel aux Palestiniens ce n'est une surprise pour personne ...
Vu que ce sont les ennemies de ceux qui les font souffrir ils sont populaire même si leurs actions ne va pas toujours dans l'intérêt des Palestiniens ...

Pour la consultation je ne savais pas que c'était aussi cher : 100e la consultation c'est plus qu'un luxe pour un habitant de gaza (le salaire moyen est d'un peu plus de 210e .. )

C'est politique effectivement, mais le FN a la meme chose dans son programme, le projet de fermer toutes les associations qui ne les reconnaissent pas politiquement, qui sont trop à gauche, à Gaza il y a aussi le problème de l'espionnage qui se pose.

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

Euh ... la patrie ou la guerre ? ... de ce que je lis là ils parlent de guerre totale et d'annihilation des fils d'Ismael et de Rome.

La partie [:ocube] La guerre elle sera finie, et si on en croit les propheties d'Isaie, definitivement ("une nation ne levera plus l'epee contre une autre" ), et il ne faut pas necessairement imaginer une annihilation totale de la nation d'Ishmael (meme si certains textes sont assez explicites et violents, comme les propheties de Zacharie)

Rome (ou plus generalement Edom) et Ishmael s'allieront pour marcher sur Jerusalem, mais seront vaincus, plusieurs dirigeants perdront la vie, Ishmael rompra l'alliance avec Rome et reconnaitra Israel (pour ce point precis, voir le Midrash sur l'enterrement d'Avraham)

Serpico7 a écrit :

Sinon il semble qu'il y ait la descente du Messie et d'un prophète qui ne seront donc pas la meme personne ?

(désolé t'as déjà du répondre à ces questions mille fois, mais je pense que ça peut intéresser Esfa autant que moi [:cupra] )

Euh alors le prophete en question, j'imagine qu'on parle d'Elie, cense annoncer l'arrivee de Machiah', qui, juste pour rappel, ne "descendra" pas, mais sera issu de la Maison de David, un homme semblable a tout autre, sans aucun pouvoir surnaturel d'aucune sorte, ni de slip par-dessus son pantalon [:_pluto_]

Apres les textes parlent aussi de 2 messies, le Machiah' ben Yossef, cense reunir le peuple et mettre un terme a l'exil (probablement Herzl), puis le Machiah' ben David, cense diriger le peuple dans la guerre finale et restaurer la Cheh'ina en reconstruisant le Temple.

Grosso modo [:dao]

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