Reprise du message précédent :
Dérive droitière et raciste de plus en plus prononcée en Israel d'après l'express (et le sentiment israélien à la révolution égyptienne accessoirement ) :
 

 
http://hfr-rehost.net/http://www.l [...] egypte.jpg  
 

Comment ça se fait que l'Armée égyptienne à l'air si mature et responsable ?

 
Ben oue. Barak, quoi    
 
 

 
Oue, enfin il a rien fait de plus ou de moins que n'importe quel officier de n'importe quelle armee de n'importe quel pays engage directement dans un conflit arme, donc bon. D'ailleurs le recours des associations en question a ete declare nul et non avenu et rejete par la Cour Supreme (qu'on peut difficilement soupconner d'etre noyautee par la droite )
 

 
Le sketch qui a dure quasiment 2 mois, quoi En plus Galant a l'air d'avoir autant de pudeur politique que Barak, alors pour lui faire lacher le steak, ca a ete une vraie foire ...
 

 
Parce qu'il avait de hautes responsabilites pendant le retrait du Liban en 2000, et que des quantites tres importantes d'armes, de munitions, de materiel, ont ete purement et simplement abandonnes sur place dans une confusion assez pathetique.
 
Maintenant il a l'appui et la confiance d'Ashkenazi, donc bon ... on verra.

 
BOf...interet national justifie tout en Israel...gauche, droite n'ont pas grand chose à voir du point de vue de la justice...les palestiniens ne sont citoyens de rien.
 
La petite qui a divulgué les crimes contre l'humanité, elle, risque la prison à vie...cherchez l'erreur.
 
http://fr.jpost.com/servlet/Satell [...] 2FShowFull
 
Courageuse.
 

 
La "démocratie du Moyen Orient"...dans dix piges on aura une dictature religieuse en Israel et des démocraties autour, mais l'occident trouvera toujours des arguments pour défendre son enclave au moyen orient.
 
Les articles d'Haaretz sur cette affaire : http://www.haaretz.com/misc/search [...] textSearch
 
 
 
Mouais...en meme temps ça fait bizarre de voir que gratter quelques ares soit considéré comme plus grave que des crimes de guerre, et des crimes contre l'humanité.

 
Oui, alors ce qu'elle a fait, dans n'importe quel pays du monde, ca lui aurait valu un accident de voiture ou d'ascenseur sans sommation. En Israel, elle risque 15 ans de prison, et en fera probablement pas plus de 9. Pour de la haute trahison (parce que ca s'appelle comme ca, le vol de plusieurs milliers de documents classes secret defense, dont certains ultra-sensibles et leur transmission a un journaleux, meme si elle essaie de maquiller ca en "acte politique" ), 9 ans, c'est vraiment pas cher paye quand on sait les consequences que son acte peuvent a voir sur le pays tout entier.
 
Quand au journaleux qui continue a gambader dans la nature en toute liberte, alors qu'il a publie certains de ces documents confidentiels, ca n'existe nulle part ailleurs non plus. De ce point de vue, je trouve que la democratie ici se porte comme un charme, a un point que ca devient ridicule.
 
Enfin, les "democraties autour", je demande a voir Parce que je crois pas une seconde qu'en Egypte c'est la democratie qui arrive la, c'est la meme dictature militaire qu'avant, sauf que le Grand Manitou s'appelle plus Moubarak mais Tantaoui.  
 

 
Il n'y a aucun rapport entre les deux, surtout

Le Liban n'est il pas déjà une démocratie ?

Ok tout s'explique ! La comportement des militaires lors du conflit était simplement d'arriver au pouvoir    
 
T'es trop pessimiste toi    

 
Si, meme si je connais pas de pays plus politiquement ingouvernable que celui-la

Ben si...notre discussion  

Tous les articles d'Haaretz sur l'affaire des documents prouvant les crimes de "guerre" israéliens : http://www.haaretz.com/misc/search [...] textSearch

On préfèrerait le listing des documents, car les crimes vont bien plus loin que l'élimination d'éléments jugés dangereux par Israel sans preuves.

On veut le détail de tous les ordres criminels pendant l'attaque sur Gaza et en 2006.

Il n'y pas de démocratie en Israel tant que les palestiniens ne sont pas libérés de l'oppression...il y a un Apartheid assassin...

Je lis des commentaires sionistes qui se moquent de la faiblesse française pendant la colonisation en Algérie, qui déclarent "la France a eu la stupidité de ne pas enclaver les populations indigènes, comme nous le faisons."

La boucle est bouclée.

Il est clair que les démocrates arabes ne peuvent compter que sur eux memes et qu'on note un grand malaise parmi les identitaires "démocrates" que ce soit en Israel donc la majorité, ou en occident.

Bah je sais pas, depuis le temps que j'entends qu'Israël est la seule démocratie de la région, je me dit qu'il y un bug quelque part.

 
Y'a aucune raison logique, rationnelle, de donner a qui que ce soit des informations confidentielles/defense pouvant porter gravement atteinte a la securite de l'etat et/ou de ses citoyens et ne relevant que du commandement militaire et de l'echelon politique concerne (premier ministre et ministre de la defense).
 
"on veut", ca n'a jamais constitue la moindre legitimite en la matiere. L'activisme politique est une chose, l'espionnage en est une autre, or ici l'affaire est gravissime, meme si largement recuperee politiquement par les ong de gauche et certains medias comme haaretz, evidemment.
 

 
Il n'y a de democratie quasiment nulle part dans le monde si on part de ce principe    
 

 
Oue enfin moi aussi je lis tout plein de commentaires plus ou moins vaguement debiles sur des sites de medias francais generalistes qui font passer le pen pour un affreux gauchiste, pour autant ca me permet pas de tirer des conclusions definitives sur l'etat ideologique de la population francaise, faudrait voir a prendre un peu de recul, quand meme
 

 
C'est peu de le dire, en effet

 
C'est effectivement l'objectif du "torturers' Lobby" comme le démontre la présence de Frank Wisner (beau père par alliance de Sarko et parrain et mentor de ses années New Yorkaises au passage). Frank Wisner qui défend les interets de généraux à travers la firme Patton Boggs.
 
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 06329.html
 

 
Disons qu'en Israel, generalement, le gagnant des elections nationales dirige le gouvernement. or si j'en crois des temoignages ici de Mikha, Libancratie ou Vrossi, ce n'est pas le cas au Liban : la coalition Aoun + Hezbollah avait gagne les elections, et ont pourtant ete prives de la victoire.  

 
HELL YEAH
 
A mon avis, tantaoui apportera son soutien a Souleiman, et c'est lui qui prendra la suite. En tout cas, c'est ce que pensent certains analystes ici, et ca me perait pertinent. Les egyptiens reclamaient plus la tete de moubarak que la democratie.

C'est bon ça hein ? (si on laisse libre cours à son imagination, on peut comprendre où Sarko a trouvé les infos pour baiser Pasqua)

Sur le "torturers' lobby" http://multinationalmonitor.org/hy [...] 93_05.html

Comment les aides américaines reviennent dans les poches des law firms qui défendent les autorités qui torturent.

Sinon, non, à mon avis Suleiman ne prendra pas la place du calife, pas son style d'etre dans la ligne de front...c'est un vizir professionnel comme l'était Nizam el Molk en son temps. sauf que lui est aux ordres de Tel Aviv et Washington.

Nizam a fini abattu par les assassins

il ne prendra pas forcement la place du calife, mais je pense qu'il jouera le meme role essentiel d'eminence grise du regime

ça c'est évident, oui...sans sa présence pour garantir aux USA l'ouverture du canal de Suez, l'Egypte se ferait vitrifier au bout de trois mois.

Cela dit une des failles réside dans l'opposition entre armée de terre et armée de l'air.

Si la révolution a déjà servi à couper le gaz vendu à perte, on peut espérer que le mur de la honte II à la frontière avec Gaza soit annulé et la frontière réouverte.

Mayway c'est la faute aux ONG si Israel commet des crimes contre l'humanité

L'indifférence aux crimes contre le "indigènes" est une complicité.

Effectivement, et encore moins là où on enferme les autochtones dans des villes/prisons à ciel ouvert. En éliminant au feeling ceux qui ont une conscience.

C'est une réalité, comme c'est un fait que la France a donné des cours de sécurité à Israel basés à l'époque sur la guerre d'Algérie , et inversement http://www.france-palestine.org/article2836.html, comme elle a soutenu le nucléaire militaire israélien illégalement.

 
C'est tres mal de deformer volontairement mes propos
 

 
heureux que nous soyons d'accord a ce sujet
 

 
Euh oue, y'a des tas de cooperations securitaires entre Israel et la France, que ce soit au niveau policier (GIGN par exemple) ou a tres haut niveau (drones par exemple), mais pour autant, il me parait un poil hasardeux de baser une conclusion definitive sur l'un ou l'autre a partir de commentaires de quelques energumenes sur Internet

 
sarko qui importe le conflit israelo-palestinien, et qui après nous dit "on a pas le droit"  (en démocratie consumériste on a pas le droit de parler de la guerre, on a pas le droit de montrer des cadavres à la télé, etc.)

 
Conclusions...je sais pas, c'est plutot un constat, la colonisation de l'Algérie et de la Palestine, et le conflit israelo-palestinien se ressemblent énormément, hormis l'enclavement de la population, ce que je n'avais jamais conceptualisé avant de lire ce commentaire.
 
Tiens d'ailleurs il semblerait que le Mossad avait un peu fourré son nez dans la guerre d'Algérie http://www.algeria-watch.org/fr/ar [...] ad_fln.htm, j'y avais jamais pensé non plus dis donc...
 
Sinon parmi les dirigeants d'Israel y a quand meme eu une grosse majorité de militaires, non ?    
 
 

 
Oue enfin les francais et les algeriens ne se sont jamais dispute le meme foyer national, ni la meme capitale. Les contextes et les implications sont tres largement differents.
 

 
Interessant ca tiens j'avais jamais entendu parler de ce rassemblement
 

 
Ca depend ce que tu entends par la. Jusqu'a tres recemment, c'etait vrai, car c'etait les combattants fondateurs du pays. A l'exception notable toutefois de gens comme Ben Gourion.  
 
Maintenant, partant du principe que chaque israelien fait 3 ans d'armee, et parfois plus en fonction du contexte ...

Ouais y avait un piège  
 
 
 
Du point de vue de la France, c'est pas exactement la meme chose, mais si tu te places du point de vue des pieds noirs alliés aux juifs algériens...si.
 
On peut voir la Casbah d'Alger comme Jerusalem Est
 
Mais bon évidemment toute comparaison a ses limites, mais c'est un fait que la guerre d'Algérie a servi d'exemple pour la lutte anti terrorisme Israélienne et contre l'insurrection urbaine.
 
D'autre part si on considère la domination d'Israel par les Ashkénazes,  on voit qu'il y a bien un soucis d'importation d'une communauté dominante d'origine européenne.
 
D'autre part les problèmes posés aux colons pauvres au départ, ont été les memes pour la construction d'un pays en pays hostile.

 
Oue mais bon e raisonnement a ses limites quand meme.  
 
Ma femme par exemple, elle a une formation universitaire en biologie/biochimie/genetique et en journalisme/communication. A cote de ca elle a fait ses 2 ans d'armee comme toutes les filles et a ete reserviste pendant 10 ans.
 
Est-ce que si demain elle decide de faire de la politique on dira qu'elle est militaire ou qu'elle est biologiste ?
 
Pour moi un militaire, c'est quelqu'un dont c'est le metier a plein temps. Sharon etait militaire, Rabin etait militaire.  
 
Par exemple, le maire de Jerusalem Nir Barkat a beau avoir le grade de capitaine dans son unite parachutiste, ce n'est pas un militaire. Son metier dans la vie c'est pas l'armee, ca ne l'a jamais ete.
 

 
Pour ce qui est du fait que les ashkenazes accaparent le pouvoir depuis 62 ans, c'est pas moi qui te contredirais, clairement.

 
Non ils avaient perdu à cause du découpage des circonscriptions. Ils avaient plus de voix au niveau national mais avaient remporté moins de circonscription. C'est bien le bloc d'Hariri qui avait gagné.
Le gros problème qu'il y a eu à l'époque est surtout l'ensemble des magouilles : déplacement de population pour gagner certaines circonscriptions, achats de voix, pressions/intimidations. Tout ça bien entendu aux yeux des "observateurs" internationaux qui ont constaté "le bon déroulement des élections libanaises".
C'est plutot la qu'on est sorti du cadre "démocratique".

 
Ok merci de la precision   J'avais oublie ces histoires de decoupage

Eva Joly en ce moment sur RTL. Question de Mougeotte : "Mubarak était un dictateur, mais il a maintenu la paix avec Israël. On peut au moins mettre cela à son crédit, non ?"
 
Mougeotte

ça a pas été dit ici?
Saeb Erekat démissionne
http://english.aljazeera.net/news/ [...] 55248.html
http://www.bbc.co.uk/afrique/monde [...] ion_.shtml

et maintenant c'est tout le gouvernement de l'Autorité Palestinienne qui devrait démissionner!, des négotiations immédiates sont entamées pour former un nouveau cabinet.
http://www.haaretz.com/news/diplom [...] l-1.343218

en fait d'après ce sondage les USA , Israël a de beaux jours de soutien encore vu l'impopularité des autorités palestiniennes

http://www.gallup.com/poll/146090/ [...] tries.aspx

Alors que le monde a les yeux rivée sur l'Egypte, Israel détruit un entrepôt de médicament à gaza.
http://sergeadam.blogspot.com/2011 [...] ot-de.html
C'est pour éviter que le Hamas met des dolipranes dans ses roquettes ?? ...

 
http://jssnews.com/2010/07/18/ouve [...] e-de-gaza/  

 
Je vois que tu réponds à mon message mais j'ai une question à te poser :
Quelle est le rapport entre la destruction d'un dépôt de médicament par Israel et l'ouverture d'un centre commercial par le hamas ?  
Cherches tu une justifications à ce que Israel détruise un dépôt de médicament (par ce qu'ils construisent un centre commercial bah c'est pas grave si on détruit leur dépôt de médoc ? )
 
Essaie d'être un peu plus précis dans tes messages par ce que c'est pas facile de lancer un débat d'idée sur la base d'un lien et d'un smiley.
 
Mais je vais essayer de déduire le message que tu veux faire passer .
Tu veux peut être nous dire que la misère dans laquelle vivent les gazaoui est un mythe ? C'est en tout cas se que semble indiqué le lien que tu nous a donné.
Ton lien parle de "vêtements (Emporio Armani, Levi’s, etc…), parfums (Dior, etc…)" tu m'expliques comment ils font pour ce les acheter quand 70% des Gazaouis vivent sous le seuil de pauvreté ?

source
 
C'est comme si que pour nous montrer que les congolais n'ont pas de problèmes tu nous montrais les quartiers chic du Congo ... Ridicule n'est ce pas ?
 
Là ce que tu montres c'est des choses que le majorité des gazaoui ne pourront jamais profité.
Comme l'avait dit un  commandant de l'armée Israélienne en parlant du blocus Israélien: « ils ne seront pas consommés par le public mais seulement par les dirigeants du Hamas riches et corrompus»  
 
Bernard Henri Levy a lui aussi essayé (de façon moins flagrante bien sûr) de renier ou au moins de dédramatisé le problème de Gaza Article de libération
 
Bref dans tout les cas rien ne saurais justifier le fait que Israel détruise un dépôt de médicament. Tu es d'accord ?

non mais sérieusement tu prendrai pas les gens pour des débiles ? je sais que vous autres pro-palos aimés bien faire pleuré dans les chaumiéres mais la qd mm ...  
sur ton blog ya au moins 300 fois le mots "sioniste" lol ya mm la "Frappe sioniste" ???    
c quoi toi le méssage que tu veut faire passer avec ça ? que les israéliens sont des monstres ?  
 
sauf que ton "info" c de la pure mise en scéne de propagande du Hamas  
c invérifiable .. d'ailleurs personne n'en à parler dans les médias, sauf bien sure sur le web avec les sites islamiste, et d'extreme gauche pro-Hamas  
 
franchement, je vois pas trop l'interet pour israël d'aller bombardé un entrepot de médicaments comme ça pour le plaisir de se faire détester, alors qu'ils laissent entrer des tonnes d'aides humanitaire chaque jour à Gaza...
bien sure si l'entrepot en question abrite autre chose que des "médicaments" ...mais encore une fois l'info n'ai visible nul part    
 
http://jssnews.com/2010/01/17/chir [...] lestinien/
 
http://jssnews.com/2011/02/08/un-b [...] de-tsahal/

Et bien sûr tu vas t'empresser de chercher cette information...
 

 
Il est bien drôle, notre ministre d'extrême droite. Il espérait quoi au juste, après avoir craché à la gueule de la communauté internationale pendant des années ? C'est curieux que ce monsieur s'embarrasse de prétextes pour mener à bien ses opérations que l'on imagine déjà humanitaires. Ils sont devenus timides ?

Quel est le problème avec l'utilisation du mot "sioniste" ? On utilise toujours le mot islamiste , je ne vois pas pourquoi ça serait mal d'utiliser le mot sioniste... Enfin bref ...
"les israéliens sont des monstres" , moi je fais une différence entre les israéliens (le peuple) et israel (le gouvernement, le régime) et dans ce cas là oui israel commet des monstruosités .
RAPPORT 2010 D'AMNESTY INTERNATIONAL
 

Euh ouai... Évite d'affirmer des choses sans vérifier ...
Demotix , The State
C'est pas de ma faute si les principaux médias Français n'en parle pas et qu'on soit obligé de chercher les infos (en langue Française) sur des sites engagés ...  
 

Euh j’espère que tu ne crois pas ce que dit Israel: qu'elle ne fait que combattre les terroristes ? Nan par ce que il n'y a qu'à lire les rapports des ONG, ONU, UE etc ... Pour ce rendre compte que ce qu'affirme israel est complètement faux.
 
Tu peux par exemple essayer de lire le rapport Amnesty international que j'ai mit en lien un peu plus haut.
 
Tu peux aussi voir cette vidéo attention les images sont très dur :
VIDEO  
Pour rappel c'est Yitzhak Rabin, alors général en chef (avant de devenir Premier ministre), qui a donné l'ordre de " casser les bras des enfants lanceurs de pierres " . Et non les palestiniens ne cachaient pas de munitions à l’intérieur de leur bras...
 
Apres va savoir pourquoi Israel commet tout ces crimes ...  
Peut être pour que les Palestiniens essaient de fuir/s'exiler afin que israel puisse voler des territoires palestiniens un peu plus tranquillement? Ou bien pour les désespérer afin qu'ils acceptent un accord de paix clairement en leur défaveur ? Peut être les 2 ...
 
Et je trouve osé quand même que tu me reproches d'avoir donner un lien vers un site engagé alors que toi tu n’arrête pas de me citer jssnews... Un site qui n'a aucun principe journalistique , qui est clairement sioniste et qui est souvent à la limite du racisme anti-arabe (voir la dépasse) ...

 
Dsl mais ya AUCUN media francais qui en parle de cette prétendu "frappe sioniste" d'un dépot de médicaments.
t'es 2 liens "Demotix et The State" ne sont pas valable ... sa renvois sur des photos mise en ligne par un certain mr "Mohammed Othman" de Gaza  lol..puis reprise ensuite par l'autre site complice "The State"    
sa prouve absolument rien du tout ces photos d'incendie, d'ailleurs j'ai bien observer certaines, ( le mec au milieu des flammes qui tien des perfusions à bout de bras) je suis à peu prés certain que ces photos sont fausses..mise en scéne spécialement par le Hamas ..(comme au cinéma he oui... )
 
bref a part tes 2 liens douteux, ya rien, aucune infos crédible sur cette fameuse "frappe sioniste à Gaza" du Mercredi 9 Fevrier 2011  
 
conclusion :  je constate que t'es qu'un gros menteur, sous couvert de débatre tu vient donné de fausses infos sur hardware.fr  en toute impunité et je trouve sa quand mm assez grave  

Mevgos, tes propos sont vraiment caricaturaux. Tu te discredites presque instantanément en parlant d'israeliens "monstres".
Par ailleurs, aussi peu serieux que jssnews soit, il n'y a pas de honte à être clairement "sioniste".
Ce n'est pas une injure ou une grossiereté.

Il est vrai que par le passé les forces armées israéliennes n'ont jamais eu beaucoup de scrupules à bombarder des objectifs civils, fussent-ils de l'ONU    Il est donc effectivement inutile d'inventer.
 
 
Et là les pro-israéliens vont me ressortir les attentats-suicides, les roquettes, etc Je réponds : ce n'est pas une raison ! Tuer des civils, attaquer des objectifs civils parce que l'ennemi le fait n'a jamais été très efficace (cf seconde guerre mondiale) Mais c'est là un débat sans espoir : chacun des camps met en avant sa légitimité et ses bonnes raisons.
 
 
Quant au sionisme, Israël pays sioniste ou pas ? Ce pays fut fondé grâce à l'idéologie sioniste et aux sionistes. Mais de nos jours ? Israël se définit comme étant un état juif. Qu'en est-il, officiellement, du sionisme ? Est-ce une idéologie d'état ou seulement une référence fondatrice ? Dans ce dernier cas, on ne peut en effet pas parler de frappe sioniste (même si cette frappe a vraiment existé)

 
Israel est indissociable du sionisme. Sans sionisme, il n'y a pas d'Israel, que ce soit dans les faits ou dans le concept. Apres, parler de "frappe sioniste" plutot que de "frappe israelienne", c'est un choix semantique avec des buts precis, et dans ce cadre, chacun voit midi a sa porte. Comme d'hab'.

Apres les unites d'elite de l'armee de terre, c'est au tour de la marine de voir ses rangs grossis par des recrues issues du mouvement sioniste-religieux. C'est un fait interessant pour plusieurs raisons. D'abord parce que ca prouve a ceux qui en doutaient que ces jeunes ne s'engagent pas uniquement pour etre "pres de chez eux" (comprendre : dans les unites d'elite de Kfir pour etre affectes en Judee-Samarie), ensuite ca montre que ce sera bientot tous les corps et unites de l'armee qui seront investis par ce public.
 
Il n'est pas absurde de penser que le chef d'etat-major qui succedera a Benny Gantz sera issu de ce courant, qu'il s'appelle Yair Naveh ou pas.