Reprise du message précédent :
Et puis bon, n'oublie pas qu'en France, qui n'est pourtant pas connue pour etre un pays d'illetres et ou l'acces a l'information dans toute sa diversite  est a peu pres libre, il y a tout plein de gens qui sont persuades qu'aucun avion n'est tombe sur le pentagone le 11 septembre 2001

 
Oui c'était ce à quoi je faisais référence dans un précédent post. Tu as aussi Hamadé qui est cité et qui trempe aussi dans l'affaire des faux témoins...
 

 
Ah ouep pardon j'avais pas vu ton post.    
 
Euh c'est un peu hallucinant a ce niveau quand meme, non ?

En gros au Liban y'a vraiment 2 etats distincts en fait : le "14 mars"-land et le "8 mars"-istan, nan ?
 

 
Jerusalem Post

euh.. bientôt on va apprendre que Jean-Paul II est mort grâce à un des câbles diplomatiques..

 
Hallucinant de les avoir au pouvoir mais pas surprenant sur le fond malheureusement.  
 
C'est pour ca que c'est toujours amusant de parler d'ingérence iranienne ou syrienne alors qu'il n'y a rien de concret pour la matérialiser. Si l'Iran et la Syrie soutiennent le Hezb (et l'opposition) financièrement, c'est parcequ'ils ont des intérêt commun à divers niveau.  
 
En revanche, dans le cas du 14 mars, cette relation est unilatérale. On leur donne de l'argent et le pouvoir (cf entre autre les dernières élections), en retour ils doivent suivre une ligne politique. En 2005, ils se disaient anti-syrien, pourtant c'était les premiers à manger à la table de l'occupant (quand les américains soutenaient l'occupation syrienne quoi).
Politiquement, ils n'ont aucune identité, ils sont là pour servir des intérêts étrangers et les leurs, rien de plus.  

Ne fais pas l'innocent hein, il est quand même de notoriété publique que les Israëlites sont à l'origine d'environ 80 % des malheurs du monde (fourchette basse)   :
 
- Votre avidité sans nom a failli détruire une des plus grosses banques français et coûter les avoirs de millions de français

 
- Ce vice vous pousse même à dépouiller des vieilles séniles milliardaires afin de financer vos partis politiques

 
- En parlant de parti politique, vous les avez infiltré les directions de tous les partis français, même ceux qui semblent critiques de l'Etat d'Israël! être aussi pourri à ce point c'est quand même hallucinant    

- Et d'ailleurs, même le parti anti-sioniste est une création...sioniste

 
- Jamais avare de coups tordus (par contre c'est différent dès que ça concerne les $$$ €€€), vous n'avez pas hésité à ourdir cet été contre l'Equipe de France, en plaçant l'un des votres torpiller cette équipe, afin de mettre fin au mythe Black-Blanc-Beur et ainsi assoir votre domination sur la France.Heureusement qu'on s'est bien vengé depuis, on vous a filé Fernandez    

 
Et puis le soi-disant meilleur entraîneur du monde est en fait un ancien de Tsahal, c'est d'ailleurs pour ça que tous ses joueurs filent droit avec lui (et même ce smiley, il est Juif aaarghhhh )

 
 
- Après tout, qu'attendre de cette vile peuplade du désert quand on connait la confession religieuse du Satan lui-même ?

 
Désolé, je m'ennuyais au taf, google suggestions est un bon indicateur de la connerie ambiante  

C'est tout à fait plausible, apparemment c'est l'ashkénaze Spielberg qui a pioché dans ses vieux scénarios et leur a soufflé l'idée

 
Oh merde

C'est sans compter les pires
 

Ils sont vraiment partout ces juifs
 
 
 
D'ailleurs, il a été perçu comment en Israël ce film ? Parce que c'est quand même un film violemment anti-militarisme et qui ne fait pas apparaître Tsahal sous un bon jour.

 
Il a ete bien recu dans l'ensemble par le public, voire tres bien par les medias, et ce meme chez les gens plutot a droite, pour une raison simple, c'est que le realisateur du film a servi pendant la guerre du Liban, a combattu a Beyrouth, bref, ne peut en aucun cas etre accuse d'etre un "deserteur bobo telavivien gauchiste toussa". Le gars a largement accompli son devoir, il sait de quoi il parle, et meme si ca ne doit pas plaire, meme si ca doit jeter une lumiere crue sur des trucs pas propres, qu'on prefererait enterrer/oublier, il est tout a fait legitime qu'il parle de ce qu'il a vu et ressenti. Ca ne veut pas dire que d'autres ayant servi a l'epoque vont avoir le meme regard que lui sur la question, mais le gars, personne ne peut decemment lui reprocher quoi que ce soit.

En effet. Ceci dit, il ne donne pas une bonne image de l'armée, avec ces jeunes envoyés au front, qui se retrouvent complètement paumés, ne comprenant pas ce qu'ils font là et allant même jusqu'à tirer dans le tas sans savoir ce qu'il se passe
 
Sans compter le massacre de Sabra et Chatila, qui aurait pu être évité.

Al Akhbar a été piraté.

 
Justement c'est realiste a de nombreux egards. N'oublie pas que ce film est sorti apres la guerre de 2006, au terme de laquelle de tres nombreux officiers, sous-officiers et soldats, officiellement ou sous le sceau de l'anonymat, ont denonce l'absurdite de cette guerre et la facon ecoeurante, a tous points de vue, avec laquelle elle a ete menee. Des unites entieres perdues au Liban sans aucun ordre clair, et sans aucun contact avec l'etat-major pendant des semaines. Les reservistes qui en sont revenus, pour beaucoup veterans d'autres guerres ou operations d'envergure comme l'operation Rempart, n'hesitent pas a mener la critique au grand jour, car ils ont du recul et de l'experience, et sont en general moins "paumes" que les conscrits qu'on a jete dans la bataille sans ordres ni equipement adequats. Aux uns comme aux autres, ce film parle un langage connu, transmet un message familier. La profonde mutation voulue et organisee par Gaby Ashkenazi apres la guerre de 2006 a redonne enormement de confiance dans l'armee aux soldats et officiers de terrain, mais les problemes restent nombreux.
 
Il ne faut jamais perdre de vue qu'en Israel, Tsahal reste a la fois l'institution la plus respectee et la plus honoree, et a la fois la plus vertement critiquee. Dans les 2 cas, a raison. Car notre armee reste le rempart protecteur garant du pays et si on y regarde bien, du peuple juif. Mais elle reste aussi une enorme machine bourree de defauts et d'absurdites.
 
A titre perso, je me suis efforce de regarder ce film sans aucune arriere pensee politique et en essayant de mettre totalement de cote toute conception politique susceptible de parasiter mon appreciation du film, et objectivement, au regard de ce que je sais de Tsahal au travers de ma femme, de ma famille, de mes amis, etd e ce que je sais de l'histoire d'Israel et du Liban, j'ai trouve ce film reellement remarquable.

Apparemment, sans etre forcement d'accord avec la vision d'Ari Folman, il semble que beaucoup de libanais ont vu et apprecie le film

Moué... je constate surtout que tu mets un "j" à la fin des tes recherches ce qui est un bon indicateur de ta fourberie !
 

Drap.
 
En parlant de poils, j'ai a nouveau le sexe de mon enfance, mise à part la taille.

je serais le president du pouvoir d'achat  

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-11968304

parce que l'UE joue un rôle?
ben c'est facile de faire des lettres quand on joue aucun rôle ...non?

 
 
C'est la rançon du succès    Mais perso, comme aphrodisiaque il existe déjà Bar Refaeli  

Sur France 24 à l'instant :

 
Que veux-tu dire par "14 mars"-land et le "8 mars"-istan?
 
Je sens le manipulé à plein nez là.

 
 
La partie en rouge, ca parait être une grosse arnaque. Il y a qques mois, je parlais d'un membre du CPL, assez proche du général Aoun, arrêté pour espionnage pour le compte d'Israel. Il s'avère de plus en plus que cette histoire a été montée par les services de renseignement des Forces de sécurité intérieure (FSI = police), proches de Hariri, et ce en représailles aux dénonciations du CPL sur la corruption/communautarisation au sein de l'équipe de police dirigée par Ashraf Rifi.
 
Bref, je pense qu'en créant cette histoire, Ashraf Rifi cherche à monnayer le silence du CPL avec la libération du général Fayez Karam.
Cette histoire risque de mal se terminer pour Rifi en tout cas. Déjà que les chrétiens l'ont mauvaises que le chef de la police, traditionnellement chrétien ait été remplacé par un sunnite depuis l'ère Hariri... le fait que ce sunnite se permette de créer une histoire sur un chrétien pour conserver sa place ne va pas améliorer les relations entre ces 2 communautés au niveau politique.

 
Bah pas forcément, il veut dire que y a 2 camps politiques très opposés. Bon y a quand même joumblatt qui fait régulièrement l'aller-retour entre les 2 par contre.

 
Oui voila, je veux dire que le clivage est gigantesque. Quant a Jumblatt, je crois qu'on peut dire qu'il suit le sens du vent

 
Je vais prendre le temps d'expliquer l'aberration qui se cache derrière ces dénominations.
 
Le 14 Mars est une date symbole au Liban car elle marque le début de la guerre de libération qu'avait lancée le général Michel Aoun contre l'occupant syrien... c'était donc le 14 mars 1989. Depuis lors, tous les 14 mars jusqu'en 2005, les partisans du général manifestaient ce jour-là contre l'occupant, et ce au prix de centaines d'arrestations et répressions. Les Joumblat, Hariri et autres sbires chrétiens collaboraient à l'époque avec l'occupant syrien et dirigeaient le pays en accord avec lui.
 
Le 14 mars 2005, c'est sous cette symbolique qu'1 million de personnes avaient défilé dans les rues de Beyrouth pour manifester une dernière fois contre l'occupation. Cette fois, Joumblat, Hariri ainsi que de petits partis chrétiens avaient rejoins les partisans du général Aoun à cette date symbole.
Mais 2 mois plus tard, c'étaient les élections législatives. Et faute d'entente électorale, ce groupe qui avait manifesté le 14 mars 2005 ne s'y présente pas unis.
C'est là que le clan Hariri (donc Hariri, Joumblat et de petits partis chrétiens) se sépare du général Aoun, pensant l'écarter de la vie politique libanaise. Ce clan décide alors de s'auto nommer "le 14 Mars"... et depuis lors, les médias principalement sous la main d'Hariri intoxiquent les gens avec cette dénomination, à tel point que plus personne aujourd'hui ne connait le sens de cette date. Une belle imposture!
 
Mais là n'est pas le pire...
Le 8 mars 2005, les pro-syriens manifestaient pour remercier la Syrie de ses "services" au Liban, avant qu'elle ne s'en aille. Cette manifestation regroupait essentiellement le Hezbollah, Amal, et de petits partis chrétiens, sunnites et druzes.
Ce groupe n'a jamais cherché à s'auto-nommer "Le 8 mars", mais les médias Hariri n'ont cessé depuis lors de nommer leurs opposants "8 mars". Même chose du coté des médias internationaux (occidentaux principalement) qui soutiennent évidemment leur allié, Hariri. C'est une manière pour eux de diaboliser leurs opposants.
 
Mais donc, je parlais du pire... le voilà: Ils ont désormais le culot de présenter le Courant Patriotique Libre (CPL) du général Aoun, pilier de la résistance anti-syrienne du 14 mars 1989 au 14 mars 2005, par la dénomination "8 mars". Avoue que c'est énorme.
 
 
Aujourd'hui, la situation politique n'a plus rien à voir avec la symbolique de ces dates. On a 2 camps politiques bien distincts mais dont la distinction n'est plus basée sur le fait d'être pro ou anti-syrien. On a aujourd'hui:
- d'une part le Hezbollah/Amal (à eux deux; 23 députés au parlement je crois) et le CPL (préside un groupe de 27 députés) qui mènent l'opposition actuelle avec pour point commun la lutte pour un Liban fort face à Israël (Hezbollah afin de sécuriser le Sud-Liban et le CPL pour le retour des réfugiés palestiniens en Israël). Ils sont néanmoins minoritaires au parlement.
- Et de l'autre, on a Hariri (40 députés) et une masse de sbires bien payés dont le point commun tourne autour de l'affaiblissement du Hezbollah (pour Hariri) et du CPL (pour les sbires chrétiens d'Hariri )... le tout en utilisant le prétexte du Tribunal pour Hariri. Je considère toujours Joumblat dedans, de même que le président de la république (dont l'inactivité joue en faveur d'Hariri). Ils sont majoritaires au parlement et au gouvernement.
 
 
En conclusion, et c'est là où je veux en venir; c'est que dans tous les pays du monde, on ferait la distinction par des mots aussi simples et neutres que "opposition" et "majorité". Mais là pour le Liban, les médias occidentaux et pro-Hariri font tout pour imposer des dénominations dépassées et qui faussent la réalité politique du pays.

Ton post est très complet et très intéressant.Tu fais bien de rappeler cet abus de langage, je n'aime pas non plus cette dénomination pour chaque parti car elle est biaisée (tout comme on a longtemps eu droit au pro/anti syrien).  
Bon pour le coup, je pense que dworkin a repris cette dénomination car c'est celle qu'on trouve dans la presse, il n'y avait pas de jugement de sa part. Mais je suis d'accord qu'à défaut de voir la presse faire correctement son travail, c'est une bonne chose de dire pourquoi c'est inadapté pour toutes les personnes qui suivent le topic et quand l'occasion se présente.

Ouep merci pour ces precisions
 
Effectivement aucun jugement de ma part en l'occurrence, ni meme l'idee qu'il y ait une "majorite" et une "opposition", juste l'impression qu'il y a 2 visions absolument antinomiques au Liban.

 
 
 
Pas de problème. Je me doutais bien qu'il n'y avait pas d'arrière-pensée dans ton message (c'est pourquoi j'évoque une manipulation ).
Mais cette mise au point, c'est juste pour illustrer un exemple parmi des centaines de techniques de manipulations qui entourent l'actualité libanaise.  
Donc vigilance...

 
 
En elle-même, l'Armée est une institution absurde (de manière générale, pas spécialement l'armée israélienne)

Je vois pas bien l'interet de ton smyley...bref...
 
Ils ont bien raison et j'espere qu'ils vont s'en tenir a cette decision. C'est un minimum l'arret de la colonisation (ou de la construction dans les colonies) a mon avis si ils veulent negocier sur une base saine.  
 
D'ailleurs, c'est passe inapercu mais les europeens sont en train de se demarquer des americains en insistant sur le gel de la colonisation et en ayant annonce leur intention d'aider Gaza un peu plus...
 
Bon ca reste des declarations d'intention mais l'intransigeance israelienne commence a avoir des effets negatifs politiquement avec par exemple les reconnaissance de l'etat palestinien par le Bresil et l'Argentine, ainsi que cette derniere decision europeenne...
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2010121 [...] cfb6d.html
 
 

 
 
ce n'est plus juste de l'humanitaire...

l'impact des décisions européennes dans cette région du monde...

Gros scandale au Liban après la découverte de matériel d'espionnage israélien sur les hauteurs de Sannine et de Barouk.
 
Alarmée par cette nouvelle, l'armée israélienne a envoyé 8 avions de chasse qui ont survolé le Liban tout au long de la journée, probablement une mesure visant à prendre connaissance de l'opération menée par l'armée.
 
En tout cas, depuis 2007, on n'arrête pas de découvrir de ces choses... ces gens opèrent chez nous et ils se permettent encore de dire qu'ils défendent leur territoire. Je ne comprends pas comment on peut encore nous reprocher d'être sur nos gardes et de s'armer en conséquence. Israël est activement entrain de préparer SA future offensive. Qu'on arrête de se moquer des gens en se focalisant sur l'Iran ou le Hezbollah alors qu'on a un état hébreu rempli de mauvaises intentions!

 
Je dis pas le contraire    je notais juste la difference de position avec les USA...ainsi que l'envie de batir avec l'autorite de Gaza, donc le hamas...

De toute façon, c'est les israéliens qui contrôlent la frontière. Alors aider la bande de Gaza à augmenter l'activité frontalière  

L'UE se dit prête à reconnaître un Etat palestinien le moment venu . (AFP)
 
..Dans une déclaration adoptée lundi, l'UE "regrette" le refus d'Israël de prolonger le gel de sa colonisation en Cisjordanie, qui reste selon elle "illégale" au regard du droit international.
 
Le moment venu, l'UE ne reconnaîtra aucun changement aux frontières de 1967 d'un futur Etat palestinien, autres que ceux négociés par les deux parties, précise le texte: "Cela pourrait inclure des échanges de territoires négociés".
 
Selon un diplomate européen, c'est la première fois que l'Union mentionne explicitement cette possibilité de compromis sur la délimitation définitive des deux Etats dans une déclaration sur le Proche-Orient.
 
Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a de son côté accueilli favorablement lundi une proposition américaine de revenir à des négociations indirectes avec les Palestiniens.
 
"Les Etats-Unis ont compris au bout d'un an et demi que les discussions sur la question mineure de la construction dans les implantations ne menaient à rien", s'est félicité le chef du gouvernement.
 
¤ c'est vraiment les champions du monde du foutage de gueule , ou pensent t'ils vraiment que le reste du monde est debile ?  
 
Les négociations préparatoires à la déclaration européenne ont donné lieu ces derniers jours à de "vifs" échanges, selon un diplomate européen. Plusieurs délégations ont été "frustrées" car elles auraient souhaité que l'UE adopte une position plus dure, ajoute un autre.
 
Pour le chef de la diplomatie luxembourgeoise, Jean Asselborn, il est temps de "geler un peu les relations entre l'UE et Israël si on n'est pas capable de reprendre le cours des négociations" de paix.
 
¤ arf ce que ça me plairait ça , meme si certain maintiennent que boycotter  Israel ne mènera à rien , pour ma part je n'en crois pas un mot : un pays aussi petit , avec aussi peu de ressource et en conflit frontalier permanent avec ses voisins , un bon boycott aura de belle repercussion sociale .
 
mais :
 
Le Congrès dit non à la déclaration d'un état palestinien - 16 Décembre 2010 - Juif.org
 
La décision, qui a été prise par un consensus général plutôt que par un vote des membres de la Chambre, stipule que les Etats-Unis ne reconnaitront pas une état palestinien qui aurait été déclaré unilatéralement et mettront leur veto à toute résolution pour une reconnaissance qui serait présenté au conseil de sécurité sans un accord entre les deux parties.
 
La Chambre mentionne que les dirigeants palestiniens ont menacé de faire une déclaration unilatérale d'un état palestinien, tout en demandant à l'ONU et à d'autres pays de reconnaître cet état palestinien.
 
« Le 24 novembre 2010, le président palestinien Mahmoud Abbas a écrit au président brésilien lui demandant de reconnaître un état palestinien, en espérant que cet acte encouragerait d'autres pays à reconnaître un état palestinien. »
 
La Chambre a également appelé les dirigeants palestiniens à mettre fin à leurs efforts pour contourner le processus de négociations, y compris leurs efforts pour obtenir la reconnaissance d'un état palestinien.
 
¤ ça ce passe de commentaire , c'est le maximum possible ( en français ) .
 
http://www.juif.org/diplomatie-moy [...] tinien.php