Reprise du message précédent :

 
Bof les saoudiens n'ont jamais cache leur opposition farouche a l'Iran/au hezbollah, ca me semble juste etre l'aboutissement logique de leur politique depuis 5 ans.

 
Je suis d'accord, c'est un aveu d'impuissance deguise en "en fait on a un plan B".
 
Maintenant la strategie americaine va probablement consister a faire vaguement vivoter le machin jusqu'en 2012 et limiter la casse diplomatique.

 
J'avais vu ca aussi, mais j'avaisi plus compris ca comme une facon d'essayer de gagner du temps pour hariri, en fait

 
Moi j'adore ce genre de réponse vraiment
 
Et toi tu sais ? Toi qui es sûrement passé directement de ton cocon estudiantin en France à une vie bien planquée en Israël, surtout loin des zones à risque et des combats. Bien entendu, tu n'as pas fait ton service militaire j'imagine, ni d'un côté ni de l'autre. D'une zone de guerre tu ne connais, comme la plupart des intervenants ici, que ce que te montre la télé, les journaux et les récits des soldats présents hein. La peur, l'odeur de poudre et de sang tu ne sais pas ce que c'est. Alors ce genre d'argument de bistrot, auquel on peut toujours opposer sa contrepartie de l'autre partie de la ligne de front, quand on ne sait que vaguement, par des on-dit et des reportages télévisés, ce que c'est vraiment, tu peux les garder.
 
Respectez vos voisins, leurs terres et leurs frontières, après on pourra peut-être s'intéresser aux pauvres gens qui vivent depuis 10 ans sous les bombardements, avec leur télé par cable, leur internet haut-débit, leurs voitures neuves et leur eau chaude à tous les étages. En attendant, stfu.

Sauf que de l'autre côté de la ligne c'est pas d'eau (la fourniture en eau potable à gaza est de 25% inférieur au minimum vitale recommandé par l'onu) pas d'électricité, pas de liberté de mouvement et 80% de la population qui dépend de l'aide alimentaire que Israël refuse de faire passer
Si on joue au plus malheureux je pense pas qu'israel gagne

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11945514

 
Ben Hariri n'est pas dans les discussions apparement (ou en tout cas pas de manière directe, disons que les saoudiens vont lui dire ce qu'il doit faire). Pour le moment, il n'a pris aucune décision conséquente et donne l'impression d'attendre l'acte d'accusation pour agir.
 
Par contre, en voyant le post d'esfahani, j'ai du mal à saisir si l'info que tu donnes date d'il y a 2 ans car dans ce cas, c'est pas tout à fait le même contexte (j'avais aussi entendu parler d'une force d'intervention emmené par les US et soutenu par Hariri pour 2008).

oui je "répondais" en quelque sorte au poste de Dworkin ... comme quoi l'Arabie saoudite était anti Hezbollah  
est ce que çà a changé?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Les nations scandinaves sont en général pas mal niveau DDH, les anglais et les français ont eu des moment noirs pendant l'après guerres mais sont plutôt aujourd'hui sur un pente correct (malgré encore une fois quelque dérapages)... Bref il faudrait regarder en détail le rapport d'AI pour voir quel nation est la "mieux".  

Ha tu veux un autre pays démocratique est engagé dans une guerre d'agression illégale pour défendre des territoire acquis illégalement et qui bombarde des population civils...wait ba non c'est vrai il y en a pas des masses . Et en général les pays dans de tel situation respect pas tellement les droit de l'homme on est d'accord.

 
Ah oui mais la lutte d'influence/militaire/politique/...  sunnite-Chiite, elle n'est pas nouvelle, je la remet pas en cause (bien qu'il y a pas mal de sunnite qui soutienne le Hezb quand même, et je parle pas qu'à l'intérieur du liban, Nasrallah est capable de fédérer au dela des confessions religieuses).
 
C'était juste pour souligner que l'actualité de la relation Arabie Saoudite, Syrie, Liban ne me semblait pas porter sur la levée d'une armée avec le soutiens US côté saoudien pour affronter le Hezb. Mais bon, je peux me tromper.

TU ne comprend pas. J'ai pas dis la "guerre c'est pas cool", relis mes posts, renseigne toi sur les notion de droit de l'hommes, de droit international, de crimes de guerre etc... Les discussion de comptoir ça va 5min    
Même dans la guerre il y a des dégrée de "dégeulasserie"
De plus il y a guerre et guerre, les guerre d'agression , les blocus militaire sur des civils, les punitions collectives de populations et la spoliation de terres c'est différent d'une guerre de défense contre un envahisseur.

 
oui en fait j'avais (peut-etre mal) compris que les saoudiens n'avaient consenti a ces discussions que par "diversion" en quelque sorte.  
 
Ceci dit, je pensais pas non plus que les saoudiens en etaient au point de vouloir lever une armee, c'est clair.

 
C'etait quand la derniere fois qu'elles ont ete largement impliquees dans une guerre aussi ?
 
erf grilled

 
oui alors de la part de quelqu'un hier qui a commence par affirmer que oui-oui Tsahal fait pire que la Russie en Tchetchenie sisicaivrai, pour finir quand meme par admettre que "oue bon osef des comparaisons", c'est assez rigolo, quand meme  

Tu piged pas? le fait justement qu'elled respectnt les DDH fait qu'elles ne s'impliquent justement pas dans des guerres illégales et disproportionné comme israel. Elles ne construised pas des mur dans des territoire qui ne sont pas les siens, elles respectent les frontière de leurs voisin etc....  

 
Nan mais      
 
 
1. tu commences par expliquer que meme dans une guerre, il y a des "degres de degueulasserie", des codes a respecter, etc
2. On te demande alors : quels pays respectent ces codes de la guerre propre ?
3. tu reponds : les pays scandinaves
4. On te fait remarquer que ces pays ne sont impliques dans aucun conflit
5. tu conclues : bah oue elles respectent les droits de l'homme.
 
   
 
Nan mais serieux quoi, faudrait suivre un minimum le cours de la conversation et rester logique jusqu'au bout, sinon on peut aussi repondre kamoulox et on clot la discussion

Ils ont fait des razzias en Europe, mais c'était il y a très longtemps  

 
Oue y'a prescription

Interessant ca
 

 
Ynet
 

Laisse tomber...
C'est grotesque tu me sors là "ha oui c'est pas de notre faute si on viole les droit de l'homme c'est à faute de la guerre illégale d'agression qu'on mène sur un territoire qui n'est pas le notre"
 
1) cette guerre est justement déjà à la base une violation des DDH
2)  guerre ne veut pas dire violation des droits.
3) je t'ai donné l'exemple de l'irlande du nord (et pourtant il y aurait à redire sur cette guerre) que tu as jeté aux oubliettes en disant "c'est pas pareil"
Donc en gros il n'y a que les israéliens qui peuvent comprendre, personnes n'est dans la situation des israéliens les pauvres enfin  
   
 
Guess what? On s'en branle de ta "situation", rien ne justifie des violation aussi massive des droits fondamentaux, des résolution de l'onu et de la justice international. C'est justement le principe de "droits fondamentaux". Plein de pays sont et ont été soumis à des situation "comparables" et n'ont pas arrosé des endroits plus densément peuplé que paris centre avec du phosphore blanc, d'autre certes ont fait pire, mais il ya une période ou Israël se voulais un pays progressiste, moderne avec l'armée la plus éthique du monde, ce temps est finis.... Je pourrais tout aussi bien dénoncer les violation des DDH en irak ou en tchétchénie mais c'est pas le topic.  
Arrête de trouver des "excuses" genre "les autres sont pas mieux", "personne n'est dans notre situation", "on est en guerre" et admet que les DDH tu t'en tape, que la justice international aussi, que les palestiniens qui crèvent de dalle et de soif à cause d'un blocus illégal aussi et que ton gouvernement pense exactement la même chose... Je comprend pas cette aveuglement ....

 
Ah ca j'en sais rien par contre, je cherche pas trop à juger vu qu'il n'y a pas grand chose qui filtre pour le moment.
 
edit: pour l'armée, il me semble bien que ca date d'il y a 2 ans (comme repris dans le post d'esfahani) lors des affrontements avec la millice d'Hariri. Enfin bon, ca n'enlève pas le fait que ca puisse encore être d'actualité bien que j'y crois pas vraiment.

 
Nan. tu commences par affirmer "Israel fait pire a gaza que les russes en tchetchenie".  
 
Et sinon, oue, c'est une guerre, quoi  
 
 
 
 
Oue par definition, c'est un peu le principe d'une guerre en fait. Y'a des gens qui meurent.
 
 
 
Voila, donc la on est revenu au point de depart : cite nous donc une guerre propre, qui ne viole pas les droits.  
 
 
 
Ben nan, c'est pas pareil, navre. J'ai jamais vu 12 000 qassam, graad, obus de mortiers et autres projectiles s'abattre en continu sur les villes anglaises a partir des villes irlandaises. Y'a eu tout un tas d'attentats, mais y'a jamais eu d'approchant avec ce qui est tombe sur les villes du neguev occidental.
 
 
 
 
Hmm nan, disons ceux qui ont fait l'effort de se documenter au-dela des cliches paris-match.  
 
 
 
 
Ca tombe bien, parce que comme je te le disais hier, ce que peuvent en penser des petits occidentaux au chaud devant leur tele a 4700 bornes du bouzin, on s'en tamponne bien fort, ici. Les jugements de valeur et les lecons de morale, poubelle.
 
 
 
oui, ca c'est tres facile a dire quand on est pas implique.  
 
 
 
Bis repetita : des noms, des exemples.  
 
 
 
Oui et puis c'est pas interessant, Israel n'est pas impliquee. Pas vendeur
 
 
 
J'ai pas besoin d'aller chercher aucune excuse chez qui que ce soit En revanche, oui, on est en guerre, et il est pas question de sacrifier qui que ce soit ici pour faire plaisir a qui que ce soit.
 
 
 
J'ai jamais soutenu ce blocus imbecile, j'ai meme affirme le contraire. Pour autant je vais pas accepter que la population de Sderot ou d'Ashkelon soit terree dans des abris. Jamais. Chacun ses priorites, hein, comme on dit.

 
N'oublions pas que l'arabie saoudite est un pays "modere"

 
 
 
 
Généralement c'est censé être les combattants qui meurent pas les civils...
 

C'est typiquement un crime guerre et une utilisation systématiquement disproportionné de la force Je dis pas qu'israel doit se laisser tirer dessus mais les moyens qu'elle emploie pour se "protéger" sont en violation flagrante avec les droit humain et les conventions internationales
 
 
Oui on est revenu au point de départ, il n'y pas de guerre propre mais il ya des guerre plus ou moins salle.... Admet que israel il y a quelque année était beaucoup plus respectueuses des civils palestiniens
 
Oui oui donc seul les israéliens peuvent comprendre... Les attentats de l'ira ont fait beaucoup plus de mort que les rocket qassam...
 
Ha oui maintenant le rapport AI=paris match c'est cool, je leurs dirais
 
 
Encore une fois c'est pas seulement MON avis c'est l'avis des association de défense des droits de l'hommes. Toi aussi tu devrait peu être te documenter un peu sur leurs travail...
 
 
Ba non mais tu vas me dire c'est pas "pareil c'est pas la même situation" ...je sais pas moi l'intervention au kosovo de l'otan a été relativement correct je crois, durant la guerre 39-45 les alliés ont , en comparaison des allemands , été assez respectueux des populations civils (globalement, il y a des contre exemple), les forces non américaine en Afghanistan sont pas trop trop impliqué dans des violation des ddh (bon après c'est compliqué làbas entre l'isaf, l'armée US et co c'est dur de faire la part des responsabilité...)..Finalement on pourrait même donner l'exemple d'interventions précédentes israéliennes où pour des actes des fois aussi graves voir plus graves, l'armée et les gouvernement avait été bcp plus mesuré.  
Mais après c'est toujours plus facile de dire "la guerre c'est salle donc on fait ce qu'on veut et on a raison car on est les plus fort" plutôt que de se remettre en question  
Ton discours est exactement le même que les américains en irak, "on respecte mais bon on va pas non plus prendre des risques pour des gens qui sont pas de notre pays"    
   
 
 
Oui je dois être antisémite...  

 
Generalement, les combattants sont pas censes se terrer au milieu des civils, installer leurs lanceurs dans les arriere-cour ou sur le toit des maisons, ni stocker leurs armes dans les mosquees, ecoles ou autres.
 
 
 
Quelles sont les guerres plus ou moins sales ?  
 
Y'a quelques annees, certaines villes israeliennes n'etaient pas soumises a des bombardements continus.  
 
 
 
 
Meme si ca n'avait fait qu'un blesse leger en tout et pour tout, ca ne changerait rien au probleme. Le bilan n'a aucun interet en l'occurrence, le probleme n'est pas la.
 
 
 
Je sais tres precisement ce qui se passe chez moi, merci.
 
 
 
Les allies respectueux des populations civiles .......   Tu connais un peu l'histoire de la bataille de berlin ? Je te parle meme pas ni des bombardements atomiques sur le japon, ni des tapis de bombe britanniques sur certaines villes francaises ou allemandes. Franchement, quoi
 
Ce qui me troue, c'est que tu prends bien la precaution de noter les "contre-exemple", mais dans le cas israelien, le fait que Tsahal s'emmerde a prevenir les civils avant chaque bombardement par tract ou radio, le fait qu'elle interrompt volontairement les combat chaque jour 3 heures pour ravitailler les civils et l'hopital shifa, le fait qu'elle evacue et soigne les blesses combattants ou civils dans les hopitaux israeliens, le fait qu'elle envoie regulierement des soldats a pieds dans des traquenards au lieu de bombarder comme n'importe quelle autre armee aurait fait, tout ca, ca t'echappe.
 
 
 
Je vais essayer de t'expliquer pourquoi.  
 
Il y a eu, c'est vrai, des exemples de represailles tres mesurees consecutives a des actes qui peuvent te paraitre beaucoup plus grave. l'exemple le plus frappant qui me vient a l'esprit, c'est le lynchage des 2 reservistes a ramallah le 12 octobre 2000. Les images ont traumatise le pays, la violence de l'acte et le reveil burtal de la population, n'ont pourtant engendre sur ce cas precis qu'une reponse immediate "de principe" (tir de semonces par un helicoptere et dispersion de la foule par fumigenes) et ensuite la traque systematique de tous les gens impliques dans le lynchage et leur arrestation.
 
Ce qu'il faut que tu comprennes, dans le cas de Sderot, c'est que meme si les roquettes n'ont fait "que" finalement peu de morts au regard du nombre de roquettes tirees depuis 2000, c'est quces tirs de roquettes ont transforme sderot et progressivement toutes les communes du neguev occidental en villes fantomes. Les gens ont vecu 10 ans au rythme des alertes permanentes, de la sonnerie "tzeva adom" qui te hurle que tu as 30 secondes pour rejoindre l'abri le plus proche, et que t'as beau etre "habitue", ben tu te fais dessus a chaque fois.  Je pourrais t'expliquer sur des dizaines de pages en quoi consistent ces degats sur les enfants, mais j'ai pas envie de rentrer dans les details. Au bout d'un moment la situation n'etait plus tenable, il fallait mettre un terme a ca.  
 
Enfin, Gaza et la Judee-Samarie sont 2 configurations tres differentes, et comme je te le disais, Tsahal doit faire face a un ennemi qui se terre au coeur des villes, n'hesite pas a mettre a contribution les infrastructures civiles pour ses besoins operationnels. Or, comme tu le dis toi-meme, il n'est pas question de se laisser tirer dessus sans reagir.
 
Maintenant, si tu me reposes la question, je te re-repondrais : NON je ne soutiens pas ce blocus imbecile, NON je ne pense pas que ce fut ni humain, ni utile, ni meme intelligent, et OUI je pense que ce fut une connerie inepte, un pathetique aveu d'impuissance du pire premier ministre de toute l'hitsoire d'Israel. Mais ca ne change rien au probleme, en ce qui me concerne.

 
Ynet
 
Franchement, je sais pas dans quelle mesure ca peut deboucher sur des troubles civils au Liban, mais ce tribunal apparait quand meme de moins en moins credible et de plus en plus comme une farce.
 
 
 
During that time, the pretrial judge will review the indictments and any supporting material and clarify any legal issues before confirming or dismissing all or part of the indictments.  

Si tu te rappelles des heures (voire les minutes) qui avaient précédé la conclusion de l'accord de Doha... Geagea avait fait une conférence de presse pour appuyer l'intervention d'une force arabe de paix qui se déploierait au Liban sous l'égide de la Ligue Arabe.
Tout le monde parlait d'un consensus national sauf lui qui s'accrochait à cette option de "tutelle" pourtant difficilement acceptable pour la population chrétienne (rappel de l'intervention arabe déguisée au début de la guerre civile...).

A l'époque, je me demandais d'où pouvait sortir une telle absurdité... mais avec les dernières révélations wikileaksiennes sur la volonté de l'Arabie Saoudite d'appuyer une intervention armée arabe au Liban, je comprends mieux le contexte d'une telle proposition de Geagea. Et cela confirme encore plus mon point de vue au sujet de ce soumis prêt à tout pour en découdre avec ses adversaires politiques au niveau chrétien.

 
je lis souvent des articles ou geagea est cite comme un "leader" chretien. Il dirige un mouvement, il a un grosse influence ?

Rediff de valse avec Bashir, là maintenant sur Arte. Chef d'oeuvre ...

 
 
Il dirige les forces libanaises, sinistre reste de la guerre civile libanaise. Il a encore un peu d'influence dans sa région d'origine, mais sinon il ne représente qu'une minorité de chrétiens. Lors des dernières élections, la moitié des chrétiens soutenait Aoun, et l'autre moitié était séparé entre lui, les phalangistes et quelques chrétiens minoritaires. Autant dire que peu de chrétiens se retrouve dans son message. Il n'est qu'un ancien milicien faisant de la politique.

 
Ouep, il a de la gueule ce film  

 
Ah ok mais donc sur la scene politique globale libanaise, il a une influence negligeable, en gros ?

Sinon Iron Dome va bientot entrer en phase de deploiement
 

 
Haaretz

Même les requins sont juifs !    
 
 

 
(tiré du topic infos insolites)

oue j'ai va ca aussi, les attaques de requin, c'est le mossad
 
Les egyptiens nous avaient deja accuse d'avoir mis un aphrodisiaque sioniste dans leurs chewing gum a une epoque

 
Ah oue quand meme
 
Haaretz

 
 
Je me suis toujours demande comment on pouvait raconter d'aussi grosses conneries ?? Ca me fait penser aux chiens enrages laches au Liban ca ...  
 
Comment les gens peuvent etre aussi credules et exploiter d'aussi stupides infos ??

 
Dans un pays comme l'egypte ou les infos sont ultra-controlees et limitees a la seule "pravda" locale, et ou la population est peu eduquee, au bout du compte tu peux raconter a peu pres n'importe quoi gaiement

Et puis bon, n'oublie pas qu'en France, qui n'est pourtant pas connue pour etre un pays d'illetres et ou l'acces a l'information dans toute sa diversite  est a peu pres libre, il y a tout plein de gens qui sont persuades qu'aucun avion n'est tombe sur le pentagone le 11 septembre 2001