Reprise du message précédent :
Bonjour
 
Une fois n'est pas coutume, je vais faire du spam, car j'ai decide de creer un blog dedie au sujet qui nous interesse.
 
Le projet est ambitieux car il a pour but, entre autres, et autant que faire se peut, de rester tout a fait impartial et froidement objectif. Les faits, rien que les faits.
 
Le bestiau ici : http://looping.co.il/wordpress
 
Cree aujourd'hui, donc encore tres leger niveau contenu. Si des gens se sentent de participer a ce blog et a l'animer, levez la main (Vrossi, Esfahani, si ca vous branche ) et agressez moi en mp  
 
Voili voilou
 
Sinon dans l'actualite :
 

 
Ynet
 
A prendre naturellement avec plein de pincettes, vu la source (Al-Sharq al-Awsat), Vrossi, Libancratie, Mikha, j'attends vos eventuelles infos, analyses, etc  

belle initiative merci Dworkin

http://www.google.com/hostednews/a [...] 840b70.5d1
 
 

 
Ca dépendra des conséquences de "l'acte d'accusation" (qui va effectivement être probablement publié d'ici la fin de l'année d'après plusieurs articles et les récentes réactions du Hezb). Si tous les partis (ou en tout les plus gros) s'accordent à rejeter l'acte d'accusation, le hezbollah n'aura absolument pas besoin de faire quoi que ce soit.  
 
Le problème, c'est que tout ca va pas mal dépendre de la position d'Hariri et de ce que les américains et les saoudiens vont lui souffler à l'oreille. La dernière tendance étant de lui dire de soutenir le TSL (et de s'abstenir concernant la question des faux témoins, cela va de soit), j'ai du mal à voir comment il pourrait changer d'avis. Il va surement croire trouver un compromis en acceptant d'accuser "des membres indisciplinés du hezbollah", comme il en avait discuter avec Nasrallah il y a quelques mois, mais ca sera suffisant pour que la situation puisse dégénèrer comme l'espère ceux qui utilisent le tribunal, ou comme ils l'ont espéré lors des principaux évènements des 4 dernières années, guerre de 2006 comprise.
J'imagine qu'il va y avoir une liste bidon de membres que le hezbollah va devoir livrer et ils vont bien évidemment refuser. Reste à voir la suite et les mesures qui seront prises.
 
Maintenant, comme c'est dit dans l'article : 'No one can predict future'
Et la position donnée par le hezbollah par l'intermédiaire de cheikh Naim  Qassem  (sur le site d'al manar):
"We have nothing to say regarding what we might do if the indictment accuses members of Hezbollah. The options are many and it depends on the circumstances at that time."
 
 

Ça me fait penser à la manière dont les nazis "éduquaient" leurs enfants:
 
http://www.investigativeproject.or [...] uitment-as
 
"Birds of Paradise" – Martyrdom Recruitment as Children's Entertainment
 
Child actors portray Israeli soldiers, all wearing yarmulkes, who ruthlessly gun down other children shown playing and dancing. Minutes later, the kids exact revenge and kill the soldiers.
"When We Seek Martyrdom" encourages children not simply to throw rocks, but to carry out militant attacks and to ambush Jews. It even broadcasts clips of the children carrying out practice attacks. Violence is not only the answer for children, but it is framed in a cute, kid-friendly way.
 
The Effect of Training Preschoolers in Hate
 
The message of the video is directed at toddlers up to elementary school ages, the precise period of a child's life where they tend to copy educational materials as mental facts. Kids of these ages cannot process issues which contain subtleties and nuances. Thus, the material imprints itself into their memory as a part of 'what is normal,' said child psychologist Joan Lachkar. "Smaller children cannot organize the data of experience into concrete and abstract categories, as opposed to older children who possess abstract thought and wider varieties of mental decision making. This video is particularly dangerous in the shame/honor system of the martyrdom ideology, because it represses the child's ability for freedom of thought, individuality, and creative thinking," Lackhar said. "This society is teaching its youngest children that peace is linked to the destruction of non-believers and that violence is an acceptable and even preferred method of self-expression."
 
The psychological effects of such encouragement are profound, even in at an age where the complexities of the message are not fully grasped, Lachkar said.
 
"Children in the 'martyrdom culture' become robotic and clone-like, so much so that they are compelled not to express genuine emotions or any sense of vulnerability," she said. If they do so, they are shamed and punished. On the other hand, if they conform to the cultural standards set for them, they believe that they are good and that they will be loved." This system of violence becomes self-reinforcing and it is more difficult to break the hate which is connected to the children's earliest childhood memories.

 
1) Godwin    
 
2) source de merde hyper polémique, il semble établi que l'investigative project permet à Emerson (son fondateur) de faire passer des fonds de son projet "non lucratif" à sa filiale qui fait du business...il a été à de nombreuses reprises pris en flagrant délit de mensonge et d'accusations reniées par les autorités, il fait de la paranoia anti-terroriste et islamophobe son fond de commerce.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_Emerson
 

 
Article de USA today : http://standuptohate.blogspot.com/ [...] r-usa.html
 

 
 
Campagne de diabolisation lui permettant de faire énormément de fric dans les galas de charité et les lobbies ultra-conservateurs et bellicistes, et bien sur jamais aucune prise en compte des statuts des peuples en résistance et des conditions de vie des populations dont ils parlent, en plus de confusions volontaires des mouvements de résistance et autres musulmans et moyen orientaux.
 
Poubelle.

 
Godwin = excuse pour s'interdire de penser que le nazisme, ses symptômes et ses crimes ne seront à tout jamais que de l'histoire ancienne.
 
Tu t'attaques à quelqu'un qui rapporte des faits au lieu d'examiner les faits. Si tu avais cliqué le lien, tu aurais pu voir cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=qyN [...] r_embedded
Et lire des critiques émanant d'autres personnes.
Il existe bien d'autres vidéos sur internet sur l'indoctrination des enfants musulmans, qui n'ont rien à envier à la propagande nazie. Ce n'est pas parce que Hitler est mort que plus personne ne veut exterminer les juifs.

Et c'est pas parce que les juifs ont connu Hitler que des juifs ne feront pas pire !  

 
  Deuxième godwin....deuxième alerte....
 
Quant à l'endoctrinement, tu m'as l'air assez pris aussi...
 
D'autant que tes interventions font suite à un article AFP que j'ai posté à propos des agressions d'enfants par des colons dans les territoires occupés...honteux.
 

 
Réagir par le miroir c'est tomber dans le piège de la polémique et de la bataille rangée pour faire oublier le fond du problème qui est la colonisation, le vol des terres et le nettoyage ethnique par la peur ou l'étouffement, on va éviter par exemple de citer les analyses de Stephen Lendman sur l'endoctrinement militaire en Israel et l'usage d'enfants palestiniens boucliers ou informateurs par Tsahal et leurs conditions de détention voire de survie pour contrebalancer les propos orduriers précédents, par respect pour le bon déroulement du topic.  
 
 
 
 
 

 
Et les israeliens juifs qui eduquent leurs enfants en leur faisant croire que ca leur appartient la terre la-bas, c'est pas criminel ptet ??? Marrant de parler d'endoctrinement alors que c'est exactement ce qu'il se passe en Israel, de l'endoctrinement...
 
Ca veut pas dire que j'execre pas l'endoctrinement dont tu parles...mais bon a endoctrinement repond l'endoctrinement...

Dommage ! Si on peut même plus faire mumuse avec un multi de Tommy-the-Cat !

Si TF1 diffusait des vidéos musicales destinées à inciter les enfants français bien blancs à tuer des enfants musulmans, vous diriez quoi? Que c'est normal, que TF1 a raison de penser que les musulmans colonisent la France, que TF1 a raison de penser que les musulmans endoctrinent leurs enfants à coloniser la France, et qu'il est donc logique d'inciter les enfants de français de souche à tuer les enfants musulmans, à haïr les musulmans?

 
Ah donc "bien blanc" et "français" s'oppose à "musulman" ?
 
Racisme de merde ....  
 
Et merci de montrer par ta prose dégueulasse qui suit que les musulmans qui subissent des discriminations, jougs ou privations de droit néo-colonialistes subissent les memes discours et politiques islamophobes pour camoufler un bon vieux racisme fascisant et moyen ageux...
 
Laisse les enfants en dehors de ça...pour peu que tu sois toi meme sorti de l'enfance...

 
Je me place dans l'hypothèse où TF1 deviendrait aussi raciste et haineuse que les chaînes musulmanes qui diffusent "Birds of Paradise". Je pense que tu l'as bien compris mais que tu évites de répondre à ma comparaison.

Quels seront les conséquences des élections US ? Il est probable qu'Obama sortira affaibli. Donc moins de pression sur Israël (colonies, Gaza...) ?

 
Reponds a la mienne : l'endoctrinement de la jeunesse israelienne. Et on s'en fout de la forme que ca prend, aujourd'hui le resultat c'est qu'il ya des gamins qui vont s'installer en Cisjordanie en disant que c'est leur terre..donc parlons en de l'endoctrinement..mais des 2 cotes.
 
C'est facile de montrer une video en disant "regardez les mechants" ...on peut prendre les photos et les differentes videos qui trainent en ce moment sur les soldats israeliens se foutant de la gueule de prisonniers et en tirer plein de conclusions aussi.
 
encore une fois je ne dis pas que l'endoctrinement n'existe pas quelque soit le cote ...mais parles des 2 endoctrinements si t'as envie de parler de ca.

Les juifs ont assez souffert d'être en minorité partout depuis 2 millénaires, et notamment dans le monde arabo-musulman. Ils ont perdu dans les pays musulmans bien plus de terres entre 1947 et 1962 que la superficie d'Israël. Il est parfaitement logique qu'ils s'imposent enfin par la force, comme lors de la fondation de tant de pays par tant de peuples au cours de l'histoire. Trop de gens refusent d'avoir le même recul historique que le peuple juif quand ils parlent de ce peuple. Ils perdent alors toute objectivité.

 
Bon ben voila ta reponse en dit long sur ta subjectivite. comment veux tu qu'on commente ta video si tu es bien incapable de voir le propre endoctrinement que tu subis ?
 

J'ai lu ça, mais ça me semble peu crédible...slate quoi...http://www.slate.fr/story/29587/Is [...] cret-obama

et ici http://www.lalsace.fr/fr/france-mo [...] -Unis.html

Ils pensent qu'Obama si il perd les midterm et s'aperçoit que les électeurs juifs américains ont préféré voter républicain plutot que démocrate, il nommerait Bill Clinton comme conseiller "envoyè spécial" au Proche Orient pour faire plaisir que gouvernement Netanyahu.

Bill Clinton responsable ça équivaut à lancer des projets "bling bling" pour la forme mais laisser faire la colonisation...ce qui nous renvoie aux solutions qui resteraient aux palestiniens pour continuer d'exister :

Par contre je pense qu'Obama continuera en échange d'empêcher des attaques israéliennes officielles sur l'Iran.

 
Je ne subis aucun endoctrinement: je suis athée.
J'aborde ce problème comme tous les problèmes: avec logique.

 
Ai-je parle de religion ?
 
il n'y avait que 5% de juifs en israel/palestine en 1900 si tu a envie de recul historique...et de logique

 
J'attends surtout le passage de la modération pour que tu répondes de ta comparaison entre palestiniens et nazis...et le reste de tes points godwins.
 
I  
 

 
Tu as un cerveau flou. Ou alors tu es malhonnête.
J'ai comparé les gens qui ont réalisé cette vidéo à des nazis.
Je n'ai pas comparé les palestiniens à des nazis.
Si on ne peut pas comparer des gens qui veulent aujourd'hui exterminer les juifs à des gens qui voulaient faire la même chose dans les années 1930, alors on s'interdit de dire que des antisémites veulent exterminer les juifs. Comble de l'absurdité.

Nan mais serieux quoi ...

I m like William Jefferson Blythe III (Bill Clinton) i m coming from a town called HOPE
 
  Passons...
 

 
Tiens y a cet article qui est sorti sur le Monde aussi qui reprend plus précisément les termes de ta question : http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
 

 
...mais difficile à croire, ne serait ce que parce que les termes "colère" et "détermination" me semblent bien exagérés par rapport à la politique d'Obama...

Logiqal, à la semaine prochaine, et merci de réfléchir à ton utilisation du point Godwin.

Merci !    
Effectivement ca ne présage rien de bon... Quant à la possibilité de la force internationale, ca risque d'être un merdier géant (clash avec les colons ou Tsahal...)

Y'a un truc que je ne comprend pas,pourquoi ne pas déclarer unilatéralement un état palestinien sur ce qui leur reste de terre ?
Il serait reconnu par beaucoup de pays et ça empêcherait de nouvelles colonies non ?

Un Etat ? Mais avec quoi ?  

 
La reconnaissance internationale, ca n'a aucun autre interet que symbolique. La non-reconnaissance internationale (officiellement) de la souverainete israelienne sur l'ensemble de Jerusalem n'a jamais change concretement quoi que ce soit sur le terrain, et n'a jamais empeche Israel d'y planifier et construire quoi que ce soit.
 
Declarer un etat unilateralement sur "ce qui reste", ca revient a abandonner Jerusalem, abandonner l'ecrasante majorite de la Judee-Samarie (zones B et C, en gros), laisser tomber les refugies, et oublier Gaza.  
 
En gros, ca revient a capituler officiellement (parce que officieusement, c'est deja plus ou moins le cas, concretement) et a accepter de diriger une demi-douzaine de  villes (Ramallah, Naplouse, Djenine, Tulkarem, Qalqiliya, Jericho, Betlehem), avec autant de pouvoir qu'un prefet.

A ceci près que la reconnaissance par l'ONU poserait problème par contre, avec tous les leviers juridiques que peuvent actionner les Palestiniens si ils y parviennent.
 
Si les USA l'approuve, les autres membres du Conseil de Sécurité suivraient.
 
C'est aujourd'hui la principale arme d'Obama.

 
S'il y'a une état officiel palestinien,les collons vont quand même continuer à constructrice tranquillement au delà des frontières de cet état ?

 
Quel pouvoir coercitif a l'ONU pour faire respecter une hypothetique resolution contraignante ?

 
Qui va les en empecher ?

Surtout pas les israéliens ! N'est ce pas !?    

Euuh le même genre de pouvoir que ceux qu'elle a utilisées pendant la guerre de Corée ou la première guerre du golfe, pourquoi ?
 
C'est pas une question de pouvoir mais de volonté (ou plutôt de manque de volonté d'un membre bloquant bien connu).

 
C'est pas l'ONU qui est intervenue militairement dans les cas que tu cites. Ce sont les USA. Et les USA font ce qu'ils veulent ONU ou pas, cf irak 2003.
 
L'ONU n'a strictement AUCUN pouvoir d'aucune sorte. Y'a 15 000 hommes de l'onu au sud liban censes "separer les belligerants en cas de conflit". En 2006, ils se sont contentes de prendres des photo et a l'occasion servir de cible.